Почему многие выпускники стесняются упоминать о своей работе в «четвёрке», какие там этапы отбора, зарплаты и перспективы.
41 958 просмотров
Почему работа в «Большой четвёрке» среди внушительного числа выпускников считается позором, но тем не менее толпы вчерашних студентов топовых вузов продолжают пополнять ряды этих компаний?
Часть людей после вуза идет в «Большую четвёрку», потому что сюда в разы проще попасть, чем в IB (инвестиционные банки — vc.ru) или в консалтинг «Большой тройки» (McKinsey, Boston Consulting Group и Bain). И они где-то слышали, что если вынести мучения первых лет, то уже через десять лет можно стать партнером и не волноваться ни о деньгах, ни о будущем.
Но те, кто сообразительнее, смотрят на «Большую четвёрку» иначе из-за низкого входного барьера, быстрого и качественного обучения, повышенной ответственности и достойных возможностей выхода уже через пять лет.
Почему я ухожу из BIG 4? Как понять, что пора уходить? Личный опыт
Не стоит забывать и о своей функциональной роли. Если ты налоговый консультант, то «Большая четвёрка» — в общем-то достойное место, чтобы оставаться тут очень долгое время, а то и всю карьеру, хотя многие ребята из консалтинга спят и видят переход в «Большую тройку».
Были ли случаи, когда талантливые выпускники из сильных вузов не попадали в «четвёрку»?
Да. На моей памяти случая было два, и причина была одна и та же — ребята перегнули со своей «топовостью» на собеседовании, и, как следствие, интервьюеры старших должностей не увидели в них комфортных членов команды. К слову, у одного из этих двух кандидатов карьера всерьёз пошла наперекосяк после провала в «Большой четвёрке». Поэтому будьте сдержаннее: сюда берут не всех.
Насколько я знаю, на начальных позициях в «Большой четвёрке» зарплата совсем невысокая. Через какое время аудитор или консультант начинает получать зарплату около 100 тысяч рублей в месяц?
Примерно через три года, если он — рок-звезда. Если нет, то около четырёх-пяти лет. На ситуацию с зарплатой стоит смотреть иначе: если вы хорошо справляетесь, то можете «соскочить» отсюда на существенно большую зарплату. Дверь, как говорится, всегда открыта.
Но профессионально расти вне «Большой четвёрки» вы, вероятнее всего, будете медленнее, да и можете надолго застрять на одном и том же уровне зарплаты. IB и «Большая тройка» не в счет.
Ты работаешь в департаменте налогового консультирования (Tax advisory). Что здесь принципиально отличается от отделов аудита и консалтинга?
Налоговое консультирование, как и большинство видов консалтинга, — это проектная работа. От аудита его отличает в первую очередь сущность задач, которые стоят перед консультантом — цель не в том, чтобы выступать в роли проверяющего «цербера», а в том, чтобы помочь клиенту. Основное отличие от консалтинга в том, что налоговое консультирование больше связано с правом, нежели с экономикой.
Из особенных критериев при отборе можно выделить то, что кандидат должен быть в курсе актуальных новостей налогового мира, а при незнании технических деталей должен уметь найти правильный ответ с помощью логики.
Cколько платят в аудите, в большой четверке
Вдобавок лучше не строить из себя гуру консалтинга на собеседовании, особенно если вы им не являетесь, потому что беседующие с вами люди работают в компании пять-десять лет и уже через десять минут поймут, кто вы есть на самом деле.
Зарплата в целом ничем не отличается от зарплаты в аудите. Ходят слухи, что зарплата в консалтинге чуть больше. Не знаю, не проверял.
Темп и формат работы такой же, как в других отделах?
Темп одинаково суровый везде. Единственное отличие в том, что работа аудиторов сезонна, а работа большинства консультантов (и налоговых, и нет) не привязана ко времени года.
Формат работы следующий: подготовка предложения клиенту, встреча с клиентом, внутренние обсуждения, юридические поиски, обсуждения, юридические поиски, обсуждения, подготовка презентаций или меморандумов, встречи с клиентом, обсуждения, юридические поиски, письмо с итоговым результатом клиенту и в конце счет за оказанные услуги. И всё это за четыре дня, пожалуйста.
Вообще, люди в «Большой четвёрке» в большинстве адекватные и довольно дружелюбные. Говорят, что в трудных ситуациях люди сплачиваются и вынужденно поддерживают друг друга, что, собственно, я и наблюдаю. Но обратная сторона медали такова, что в какой-то момент люди «ломаются» под гнётом нагрузки, и тогда ваши отношения с ними могут оказаться под угрозой.
Правда ли, что аудиторы – низшая «каста» сотрудников в «четвёрке», а консультанты — её Олимп?
Такое разделение бытует из-за того, что в аудит набирают очень много людей и очень часто (это вынужденная мера из-за высокой текучки), в то время как в налоговое консультирование или консалтинг отбор идет более тщательно, не так часто и в меньших объемах.
Но, отвечая на твой вопрос, надо признать, что качество знаний новых сотрудников в аудите из-за такого подхода страдает (но легко компенсируется за два-три года).
Что касается консалтинга, мечты о нём у ребят развиты в основном из-за активного маркетинга этой индустрии и непонимания того, чем там занимаются на самом деле, и чем занимаются другие виды консалтинга, например, налоговый.
Что тебе в твоей работе нравится и что больше всего раздражает?
Начну с плюсов. Во-первых, некоторые называют «Большую четвёрку» университетом с большой стипендией, и я с этим согласен — тебя учат в обмен на твои время и силы, зато платят на стабильной месячной основе. Во-вторых, работая в одной из компаний «четвёрки», можно познакомиться и выстроить отношения с такими клиентами, к которым вне работы невозможно было бы приблизиться и на пушечный выстрел.
Из минусов: нагрузка запросто достигает 70 часов в неделю (в отдельные моменты команда вообще может заночевать в офисе), и это подрывает здоровье. На начальных позициях времени следить за собой не остается. И, разумеется, все мы оцениваем свой труд гораздо выше, но про зарплаты я уже сказал.
Если бы ты завтра получил предложение от McKinsey или BCG — ушёл бы?
Нет. Мне нравится то, что я делаю, а McKinsey и BCG такого предложить не могут.
Спрошу тебя об этом снова через пару лет. Куда обычно уходят из налогового консалтинга?
Конечно, зависит от позиции, с которой уходишь. Как правило, переходят на клиентскую сторону. С приличной должности можно уйти на роль head of tax. Есть случаи, когда люди уходили в Минфин, ФНС или Минэк. Если хотите уйти из «Большой четвёрки» на должность финансового директора, то лучше идите в аудит.
Но есть и необычные выходы: люди уходят организовывать свадьбы, делать шоколад, печь торты или просто ничего не делать.
Если бы ты мог отправить себе самому в прошлое один карьерный совет, каким бы он был?
Не распыляйся. Остановись, реши точно, чего ты хочешь, что тебе нравится, и только потом действуй. Ничего страшного, если из-за этого несколько лишних месяцев ты походишь без работы. В будущем это сэкономит тебе пару лет.
Понятно. «Доширак» или «Роллтон»?
Показать ещё
15 комментариев
Написать комментарий.
Комментарий удален модератором
Развернуть ветку
Комментарий удален модератором
Развернуть ветку
а в биг4 учат дела прошивать? А?!
Развернуть ветку
Работал в Б4, не знаю, что такое прошивать дела
Развернуть ветку
Комментарий удален модератором
Развернуть ветку
Брат, ты совсем не шаришь.
Развернуть ветку
Комментарий удален модератором
Развернуть ветку
Оценить big4 как днище знаний с нарушением ТК относительно перспективы работы на камералках))
Развернуть ветку
Тот факт, что нарушается ТК не говорит о том, что сами работники об этом не в курсе) Хорошие перспективы у товарища начинать выпендриваться, вспоминая про свои права, когда за дверью 10 таких молодых как он? Или что, поднимет такой не-днище всех эксплуатируемых в консалтинге на классовую борьбу да перекроет всю индустрию, чтобы работать 8 часов и получать столько же?)
Развернуть ветку
Комментарий удален модератором
Развернуть ветку
Я не оцениваю подобную работу положительно или отрицательно, считаю это сугубо индивидуальным выбором. Я хочу сказать что есть управление персоналом, реальные отношения работника и работодателя, а есть закон. Менеджмент во многом не в сфере праWowого регулирования, это свобода собственника, тем более на практике.
Даже если Вы не можете формально просто так выкинуть работника, у вас как у собственника власть над его карьерным ростом, перспективами и тд. В консалтинг если идут, то как правило строить карьеру, и если человек сделал такой выбор, он явно не захочет портить отношения с начальством трудовыми спорами, как бы это ни смотрелось со стороны. Выдавить человека рискованно, но вполне реально, многие, понимая что им не рады сами уходят, далеко не каждый у нас пойдет судиться, а кто дойдет — доказать работнику что-то крайне сложно на практике, документы, свидетели — по факту все это во власти работодателя. Молодых работников консалтинга садят на ненормированный рабочий день, конкурсы в приличные компании хорошие, и если кандидат хочет других условий — его просто не возьмут на борт.
Источник: vc.ru
Как всё устроеноСотрудники «Большой четверки»
«Большая четверка» — четыре крупнейшие компании, предоставляющие услуги независимого аудита и консалтинга. На 2017 год по миру насчитывается 945 000 человек, трудоустроенных в Big Four. Считается, что работать консультантом, аудитором или юристом в EY, Deloitte, KPMG или PwC — престижно. Эти компании, в отличие от многих отечественных, с недюжим энтузиазмом приглашают студентов без опыта начать карьеру с ними и предлагают платные и бесплатные стажировки. Однако известна и обратная сторона — переработки, недосып, вечный стресс и низкая зарплата.
Мы поговорили с сотрудниками «Большой четверки» о том, что такое корпоративное рабство, как стать партнером и сколько раз можно выгореть за год.
«Большая четверка» — общее название для четырех крупных аудиторских компаний: PwC, Deloitte, EY, KPMG
Интерн (intern) — стажер, новичок.
Синиор (senior) — старший. Например, старший консультант.
Партнер (partner) — вершина карьерной лестницы в «Большой четверке». Совладелец, который имеет долю в компании и участвует в разделении прибыли.
Овертайм (overtime) — часы переработки.
Опен спейс (open space) — с английского языка «открытое пространство», офис с открытой планировкой.
Пауэр нэп (power nap) — короткий дневной сон продолжительностью до 30 минут, помогает восстановить силы, повышает продуктивность и концентрацию внимания.
Бизи сизон (busy season) — загруженный период работы, наступает в конце четвертого квартала финансового года, когда компании подводят отчетность.
*Имена героев изменены по их просьбе
Алия, консультант в Deloitte, проработала два года
О работе
В «Большой четверке» я начала работать после магистратуры — сработал стадный инстинкт, устроилась вместе с одногруппниками. В «четверке» вообще много залетных людей, которые приходят не с намерением остаться, а чтобы получить хорошую школу. Тут это знают и пользуются.
Первые три года — самые сложные, это как корпоративное рабство. Интерна воспринимают как рабочую силу, поэтому зарплата в этот период очень маленькая, по сравнению с графиком и объемами задач. Выживших поощряют.
Из-за высокой текучки в «Большой четверке» совершается куча ошибок в работе. Основную техническую работу выполняют консультанты первых трех лет, а если человек отработал четыре месяца и ушел, приходится искать и обучать нового, а он тоже может сбежать через полгода. За счет этого страдает множество проектов, но это не разглашается.
Консультанты стараются приходить в восемь утра — это скорее выбор, чем требование. Чем раньше начнешь, тем выше вероятность, что успеешь уложиться в рабочие часы. Иногда я сидела без обеда, чтобы уйти домой пораньше. На обед отведен час, но все едят быстрее, чтобы поскорее вернуться к задачам.
Организация во всей «четверке» одинаковая: стабильная зарплата, прозрачный рост. И везде примерно одни и те же законы. Никто никогда не уходит в шесть вечера. Овертаймы никогда не оплачиваются. Ходят слухи, что в той же Великобритании нет такой корпоративной культуры, будто все уходят в стандартные часы.
В Казахстане же на рабочей силе экономят — нанимают меньше людей, дают больше проектов. Прибыль выше, а объем работы трех человек выполняет один. Вряд ли такое положение дел изменится.
Первые три года — самые сложные, это как корпоративное рабство
Никто никогда не уходит в шесть вечера
О консультантах
В «Большой четверке» мало интересных людей. Зачастую консультант — отличник, задрот, выпускник КИМЭПа, потому что их там с первого курса дрессируют именно на работу в «четверке». Много людей, у которых не очень развито критическое мышление — они хорошо делают то, что им скажут сделать и не более. Думающих и желающих менять процессы здесь мало.
Хотя в «четверке» поощряют умных людей, их инициативы не поддерживают. Корпорации очень неповоротливые. Если и захочешь изменить какой-то недостаток, процесс будет долгим, муторным и максимально бюрократичным.
Большинство консультантов проводят свободное время после работы за просмотром сериалов. Считанные единицы прыгают с парашютом, делают что-то интересное. Ходить в горы на выходных — это максимум. Чаще отдыхают, как обычно принято в Казахстане — ходят по барам, пьют.
Многие начинают курить и увлекаются алкоголем, потому что настолько эмоционально устают и находят такой выход для себя. Личной жизни у консультантов практически нет. Какая-то, конечно, есть, но относительно других компаний из индустрии, можно сказать, что ее нет.
О стрессе
Будет человеку сложно или нет, зависит только от него. Для меня работа с технической стороны не была тяжелой, но сложно было эмоционально, потому что я постоянно ощущала давление из-за работы в опен спейсе. Здесь ты сидишь с руководителями рядом (кабинеты есть только у директоров и партнеров), не можешь расслабиться, отдохнуть минут 20 от работы. Отвлечение от рабочего процесса вообще никак не приветствуется. Конечно, никто не следит за работниками 24 часа в сутки, но всегда кажется, что за тобой пристально наблюдают, если ты, к примеру, зашел в соцсети.
Был случай, когда одного сотрудника застали спящим на рабочем месте и впоследствии уволили. Сон, конечно, не стал первопричиной, но определенно не сыграл в пользу этого человека.
Был случай, когда одного сотрудника застали спящим на рабочем месте и впоследствии уволили
Многие уходят в туалет, чтобы посидеть в телефоне, потому что не могут открыто это делать в офисе. Еще в туалете спят: пауэр нэп длиной в 15–20 минут помогает отдохнуть и вернуться к работе, особенно когда спишь три–четыре часа ночью, потом десять часов сидишь за компьютером, и от усталости глаза вылезают.
Бывало, что мы уходили из офиса в пять–шесть утра, встречали рассвет по дороге домой, преимущественно в busy season (с середины января по май). В это время мы работали в среднем по 12 часов без выходных. И даже если ты работал до пяти утра, это не значило, что на следующий день можно не прийти. Тебе, например, могут разрешить прийти к одиннадцати утра вместо девяти.
Конечно, это приводит к выгоранию. Я пережила его очень ярко, и поэтому ушла. Настолько устала, что уже не могла оставаться. Прежде всего, давит рутина. У консультантов есть куча монотонной работы, из-за которой ты из месяца в месяц делаешь одно и то же. Ко всему этому прибавляется постоянный страх, что тебя уволят. И это не потому, что ты плохой сотрудник, а потому что культура такая.
Из человека выдавливают все, что могут. Есть постоянное чувство, что не дотягиваешь до нужного уровня. Если уходишь после шести вечера, на тебя косо смотрят. Но эти переживания скорее свойственны консультантам первых трех лет. После перехода на управленческую позицию, эта ситуация, вероятно, меняется, как график и заработная плата.
Если честно, зарплата у нас мизерная, как относительно объема выполняемой работы, так и, насколько мне известно, в сравнении с другими компаниями из «Большой четверки».
Постоянный страх, что тебя уволят. И это не потому, что ты плохой сотрудник, а потому что культура такая. Из человека выдавливают все, что могут
Султан, 24 года, консультант, работает полтора года
О работе
Помимо аудита, компании «Большой четверки» занимаются различными видами консультирования. Есть такие направления, как менеджмент-консалтинг, оценка, финансовый дью дилидженс, сопровождение сделок, слияний, долгосрочная стратегия, риск-менеджмент.
Объемы работы у консультантов не сильно отличаются от аудиторов. Часто бывает, что люди из обоих департаментов задерживаются допоздна, работают круглыми сутками. С точки зрения цикличности, в Advisory это не так сильно выражено, как в аудите. У нас нет busy season, который наступает раз в год.
Мы можем вполне спокойно, по-человечески работать, пока нет трудного проекта, а потом буквально жить в офисе, по полторы-две недели работать с утра до вечера и без выходных. Бывало, что кто-то ночевал в офисе, но спать здесь запрещено. Если сильно хочется, приходится дремать в кресле за рабочим местом.
Рабочий день начинается с чая и обсуждения новостей, после чего каждый приступает к своим задачам. Честно сказать, у меня нет определенного действия, с которого я каждый день начинал бы работу. В зависимости от того, на какой я стадии проекта, это может быть работа с Excel или презентациями, googling, поиск информации. Мне нравится, что работа нескучная, нестандартная, каждый раз работаешь с новыми проектами. Иногда мы работаем с проектами, которые имеют государственное значение — многое можно узнать, внести какой-то свой вклад.
О карьерном росте
В нашей компании очень понятный механизм роста по карьерной лестнице. Ты можешь представить, кем будешь через два года, через пять лет. Здесь сотрудник не привязан к одному шефу, от которого зависит вся его карьера. Консультантом первого года можно стать после четырех-шести месяцев стажировки.
Длительность стажировки варьируется и зависит от того, как стажер проявил себя на проекте. Через год поднимаешься до консультанта второго года. В течение 2–3 лет обычно растут до уровня старшего консультанта, в течение 4–6 лет — до уровня менеджера.
Старший консультант больше времени проводит в качестве супервайзера проекта; по сути, он является человеком, ведущим операционную деятельность проекта. Чем дальше по карьерной лестнице, тем выше ответственность, как и всегда. Партнер — лидер департамента. Он должен общаться с клиентами, выигрывать проекты, руководить ими на высшем уровне, задавать внутреннюю политику, заниматься административными делами, промоушеном, выступать на различных мероприятиях.
В нашей компании очень понятный механизм роста по карьерной лестнице. Ты можешь представить, кем будешь через два года, через пять лет
Если человек начал карьеру в 21–22 года, то партнером он станет, скорее всего, после 30. Но гарантии нет. Можно проработать и 20, и 30 лет, и не вырасти по карьерной лестнице, потому что это не зависит от времени, которое ты проработал, а от того, как усердно ты работаешь и сколько выгоды приносишь компании. Как минимум, чтобы дорасти до партнера потребуется 12–13 лет целенаправленной работы.
Есть люди, которые зацикливаются на работе, каждый день сидят до 10 часов как минимум. На самом деле, концентрироваться только на одном аспекте жизни — ошибка. Печально, когда молодые ребята бездумно отдают все силы компании, несмотря на то, что их профит или зарплата от этого не увеличатся. Нужно находить баланс между личной жизнью и работой.
Руслан, 23 года, проработал год юристом в ErnstY, потом Deloitte. А KPMG даже в мире всегда на последнем месте. Есть еще и Большая тройка — здесь зарплата больше, проекты круче, требования жестче, и работать еще тяжелее.
О партнерстве
У всех сначала есть план дорасти до партнера, но добиваются этого единицы. Стандартный путь таков: человек пашет и проходит всю карьерную лестницу. Насколько я знаю, этот путь занимает лет десять. Если человек целеустремленный, умный, трудолюбивый, у него сильные лидерские, коммуникативные качества, высокий интеллект, он может стать партнером. Еще нужно знать всю индустрию, правильных людей, общаться с клиентами из зарубежных и национальных компаний.
Рассказывали, что одна девушка стала партнером, потому что у нее были хорошие связи. Во время кризиса, когда рынок был пустым, она находила клиентов и заключала договоры, а главное для компании — сколько денег ты приносишь. Партнера кормят контракты, которые он добывает.
О менталитете
Все у нас происходит с оговоркой на местный менталитет. Например, здесь все обращаются по имени, но на Вы. В Москве даже к партнеру обращаются на «ты», без отчества. Для нас это дико. А в Ташкенте, например, даже к человеку, который по должности выше, но младше по возрасту, обращаются «ака» (прим. ред. — «дядя»).
В целом этика в офисе соблюдается. Иногда попадаются очень неприятные люди, которые выдавливают других. Стажеров до слез доводили, причем даже парней. Но, в принципе такое бывает везде — работа ответственная, поэтому психологическое давление сильное.
Родственные связи не решают особо ничего. В «Большой четверке» прозрачный механизм продвижения — если ты хорошо работаешь, тебя поставят на хорошую должность. Измеряется все: что ты делаешь, сколько денег приносишь, насколько ты полезен. Это не теплое местечко, где можно тихо сидеть.
Это не теплое местечко, где можно тихо сидеть
О зарплате и увольнениях
Договор со мной заключили с первого дня стажировки, так что я получал зарплату все это время. Как студент, я был готов работать и бесплатно, но неоплачиваемой стажировки нет. У стажера в «четверке» с нулевым опытом зарплата на уровне специалиста департамента на госслужбе. А стаффы зарабатывают примерно 500–600 долларов.
От позиции стажера до специалиста зарплата вырастает в два раза, а потом — меньшими темпами. Думаю, партнеры получают ориентировочно 1,5 миллиона тенге плюс проценты от проектов. Вся его зарплата зависит от того, насколько он успешен.
К слову, в некоторых нацкомпаниях в положении об оплате труда есть отдельная оговорка: для сотрудников «Большой четверки» бонусы к зарплате не ограничены.
Я проработал в компании почти год, пока мне не сказали что-то типа: «Вы нам не подходите». Это не стало для меня неожиданностью — я заранее знал, что придется уходить. Деталей я не знаю, но мне сказали, что это решение коллектива. Возможно, это связано с моими профессиональными навыками. Или я не прижился в команде, или в менеджменте кто-то продавил.
Изначально я собирался поработать несколько месяцев, но остался из-за контракта. Если бы предложили, я бы закрепился.
За время работы я выгорал наверно пару раз, доходил до такого состояния, когда ничего не хочется. Но для меня это была первая работа. Другое дело — пять лет и больше. Это постоянный стресс, дедлайны, а если у тебя семья, ты не можешь потерять работу, стрессуешь еще сильнее. В компании есть люди, которым нет еще 30 лет, а волосы седые.
Текучка у нас высокая, как на конвейере. Средний срок работы — два года. За время моей работы в астанинском офисе уволились где-то 40–50 человек.
Никто не рассматривает работу в «четверке» как конечный пункт, большинство думают об этом как о трамплине. Все знают, что если уйти на рынок, в индустрию, то они точно будут востребованы. При этом зарплата там больше, а работы меньше.
Тем не менее, человеческий капитал в «Большой четверке» ценится. Эти компании ничего не производят, ничего не создают, они продают услуги своих сотрудников. Люди — это самое ценное.
В компании есть люди, которым нет еще 30 лет, а волосы седые
Источник: www.the-village-kz.com
Как на самом деле работается в Большой Четверке. И почему люди оттуда уходят
Недавно Zima писала о том, как попасть в Большую Четверку (Big 4). А сегодня, дети, я расскажу вам о том, почему я решила из этой Большой Четверки уйти.
Все банально и просто. Одним милым лондонским утром — первым из по-настоящему теплых в этом году — я проснулась и расстроилась. Впервые в жизни я расстроилась от того, что просто проснулась. Мне не хотелось вставать и куда-то идти, есть, дышать. Знаете, как иногда шутят: воскресенье только началось, а я уже грущу, что завтра на работу.
Это было не так, это было как «мне всего 30, а я уже не хочу жить». Дело в том, что третьи выходные подряд мне приходилось отменять все свои планы из-за работы. Предстоящий отпуск тоже выглядел не очень радужно.
На этом можно было остановиться, сказав, что Четверка — зло; но проблема в том, что вообще-то я до сих пор неустанно повторяю, что консалтинг – это отличная работа для выпускника, просто мечта. Поэтому обо всем по порядку.
О престиже работать в Большой Четверке
Четверка – это круто. На последних курсах университета я очень хотела в Четверку, говорила об этом везде и всем, даже на собеседовании заявила: «Я попаду сюда рано или поздно, так что лучше сэкономить время на повторных интервью и сразу меня взять». Ну они и взяли.
За исключением некоторых отделов, начинающие сотрудники в Четверке не бегают за кофе, не носят шлейфы за партнерами, а моментально попадают на большие проекты и имеют возможность увидеть, как работают огромные международные бизнесы. Я, например, трудилась на одном из этапов MAbroad. А также в канале нашего проекта ZIMA Magazine.
Источник: zimamagazine.com