Кто зарабатывает больше программист или инженер

Содержание

Какая профессия перспективнее, инженер или ИТ-шник. Инженер, тот который работает с реальными объектами. Будь то с автомобилями, оборудованием, стройка и т.д. или же ИТ шник, который работает с виртуальными объектами. Коих труд могут оценить только единицы людей. В перспективе за что будут охотнее платить?

Как вы считаете? Лично я считаю скоро рынок сильно перенасытится программистами и зарплаты начнут демпинговаться

18 января 2020, 17:56
[1761139510]
Добавить в избранное
Ответить автору
Продолжить

Мудрость форума: Работа

Мужчинам легче найти хорошо оплачиваемую работу! А работаем мы.

475 ответов

Не хочу работать. Никогда

8 470 ответов

Как долго Вы искали/ищете работу?

4 952 ответа

Почему женщина ДОЛЖНА готовить, если она тоже работает?!

2 321 ответ

Искать ли работу, имея накопления на 10 лет вперёд?

2 852 ответа

Почему стыдно не работать?

4 351 ответ

Должно ли государство платить пенсии самозанятым?

315 ответов

Какие ПРОГРАММИСТЫ зарабатывают больше?

Почему сейчас так трудно найти работу?

1 982 ответа

Прийти на собеседование в джинсах и футболке?

338 ответов

Почему многие мужчины хотят видеть своих жен работающими?

2 285 ответов
36 ответов
Последний — 20 января 2020, 07:53 Перейти
[3604923941]
18 января 2020, 18:00
Некий чэловэк

18 января 2020, 18:02

Рынок наукоемких отраслей, а это и иНженерия и ИТ, всегда будэт испытывать кадровый голод. Но нужны толковые, с их ОЧЕНЬ МАЛО

[3475330181]
18 января 2020, 18:02

Иди в коммерцию там от 100к а инженеры и программисты до 100к.

Некий чэловэк
18 января 2020, 18:04

Иди в коммерцию там от 100к а инженеры и программисты до 100к.

Брэд собачий. Толковые ИТшники ОТ 200к

[4177883885]
18 января 2020, 18:04

ИТ и есть инженер.
Платить в айти всегда будут больше, кстати айти это не только программирование. Рынок айти специалистами не будет перенасыщен никогда, особенно хорошими, потому что вычислительные машины и системы занимают все большие и большие территории в нашей жизни.

[1059104673]
18 января 2020, 18:08

Инженеришко с шарикоподшипника-это такая нищета

Некий чэловэк
18 января 2020, 18:09

Инженеришко с шарикоподшипника-это такая нищета

18 января 2020, 18:12

«Программист из Калифорнии Шэрил Филкс, которая обратилась в суд с иском против поискового гиганта Google, на прошлой неделе получила первое решение суда в свою пользу. Филкс, которая старше 40 лет, утверждает, что компания отказала ей в трудоустройстве из-за ее возраста. Благодаря решению суда, которое классифицировало ее иск как коллективный, теперь она сможет пригласить в суд других соискателей, недовольных политикой найма в Google.»

18 января 2020, 18:13

ПОЧЕМУ НЕ НАДО СТАНОВИТЬСЯ ПРОГРАММИСТОМ? | 7 жестких но правдивых минусов о которых все молчат

Программисты это креативная профессия. Инженеры это другое

[1761139510]
18 января 2020, 18:14
Некий чэловэк

Брэд собачий. Толковые ИТшники ОТ 200к

Вопрос насколько долго эта тенденция останется актуальной. Слишком многие ломанулись в ИТ. Сегодня ИТ шник это не волосатый чел в свитере с аленем, который маршрутизирует в машинных алгоритмах. Сегодня все намного проще а разработке. А западный рынок успешно демпингуют индусы. Условно конечно есть пара компаний как Гугл, где действительно нужны рили спецы

18 января 2020, 18:14

Та которая приносит доход по умению !а если не умеешь то любую выбирай переспектив ни каких

Похожие темы

Жена перестала любить сына, и не только

14 ноября 2022, 22:36
13 ответов

Брак без любви

20 октября 2022, 15:09
14 ответов

Хочется близкого человека рядом

07 мая 2017, 06:50
292 ответа

Кто будет нужен в кризис ?

10 марта 2022, 14:39
45 ответов

Выбор между 2 работ

30 января 2022, 03:12
45 ответов
[1761139510]
18 января 2020, 18:17

Он уже перенасыщен, пока что на уровне низших квалифи, но они то когда нибудь высастут в около тру позиции

[4177883885]
18 января 2020, 18:18

Программисты это креативная профессия. Инженеры это другое

Вы сами поняли, что написали?
Программист — это ИТ инженер и есть. Инженер-программист.

[1761139510]
18 января 2020, 18:18

Я сам ИТ шник и вижу нехорошие тенденции. Например рынок Микрософт сильно просел с началом массового внедрения Юникс систем и облачных технологий

[4177883885]
18 января 2020, 18:19

Он уже перенасыщен, пока что на уровне низших квалифи, но они то когда нибудь высастут в около тру позиции

Нет, он даже еще не насыщен.

[1080181531]
18 января 2020, 18:24

Итшник только ручки мягкие, ничего не умеет по ими делать, платят наверняка больше, но инженер во всех областях рукастый 🙂 в будущем ещё больше ит нужно будет

Истинагдеты
Часто здесь бываю
18 января 2020, 18:26

в любой отрасли нужны профессионалы, сейчас популярен Web-дизайн например, гейм-дизайн, уже все интереснее и лучше, чем газонефтяеое оборудование проектировать, например.

[1080181531]
18 января 2020, 18:26

Вы сами поняли, что написали?
Программист — это ИТ инженер и есть. Инженер-программист.

Нет, если бы он ещё собирал железо руками, а то код набирать это не то, что в темке тут указано. Реальные вещи руками делать тут инженер. А кодить- так, итшник

[1973002664]
18 января 2020, 18:34

Вопрос поставлен неверно.))

[1761139510]
18 января 2020, 18:39

А разве в реале как то по-другому?

[1080181531]
18 января 2020, 18:42

А разве в реале как то по-другому?

Ну Гостья тут видимо получила диплом, где написано инженер-программист и думает, что она инженер. А дай ей кран собрать-разведёт руками. Я поняла, что вы имеете в виду и согласна с вами.

[3754722631]
18 января 2020, 18:44

я за инженера, айтишников щас пруд пруди а инженер более серьезная и интеллектуальная профессия

Владимир Титаренко
Фитнес-нутрициолог
50 ответов
Максим Сорокин
Практикующий психолог
862 ответа
Осипова Ксения Андреевна
Мария Синяпкина

Иванова Светлана
58 ответов
Анна Антончик
Женский психолог
122 ответа

Кременецкая Мария
Логопед — дефектолог
17 ответов
Никитина Анна Викторовна
Специалист восточных практик
Мария Бурлакова
284 ответа
Климкова Татьяна

80 ответов
[3475330181]
18 января 2020, 18:44

айтишник -это специалист без диплома.
закончит ВУЗ или УНИВЕР будет диплом ИНЖЕНЕРА ВЫЧИСЛИТЕЛЬНОЙ ТЕХНИКИ, Инженера телекоммуникаций , Инженера программиста,Инженера электроника,инженера схемотехника, инженера радиотехника.
Все эти ИНЖЕНЕРЫ могут и в состоянии работать АЙТИШНИКОМ.

[1230367856]
18 января 2020, 18:50

Инженер — это фууу.

[1761139510]
18 января 2020, 18:59

ИТ шник это человек в той или иной степень связанный с вычислительной техникой или программным обеспечением. Образование тут вообще не причем. Что бы работать с той или иной технологией не обязательно иметь диплом, хватит и пары сертификатов актуальной технологии, в отличие от инженера. Я знаю о чем говорю. Работал и тем и другим

[1761139510]
18 января 2020, 19:00

Инженер — это фууу.

Непридуманные истории

Меня бесит муж со своими детьми и внуками.

973 ответа

Мужчина сразу предупредил, что всё имущество записано на детей

798 ответов

Такая зарплата — не хочу работать

550 ответов

Ложь длинною в 22 года. Как разрулить?

819 ответов

Ушел муж, 2 месяца депрессия. Как справится, если ты осталась совсем одна?

184 ответа
Бухие бухи
Знаток жизни
18 января 2020, 19:29

Если Вы о России, то какие у нас промышленные отрасли, где востребованы НЕ айтишные инженеры? Нефтегазовая, разве что.

[2800700515]
18 января 2020, 19:42

Не гоните пургу. «Все ломанулись», так ведь и потребности выросли. 10 лет назад не было VR, 5G сетей, такого разнообразия языков программирования и фреймворков. Еще долго сохранится потребность — это раз. Получить специальность по информатике и работать инженером никто не мешает — это два.

Сейчас не так важно, какое основное образование, как важно, где вы доучиваетесь и какие навыки имеете. Идите на хабр читать аналитику.

Великолепный Вася
[1542082028]
18 января 2020, 19:47

Сегодня все намного проще а разработке.

С++ проще фортрана? Или джава проще питона? Или может ксс проще хтмла? Железо движется вперед (которое разрабатывают инженеры кстати) -> ставятся более сложные задачи для которых требуется все больший стек -> регулярно расширяется функционал языков и в итоге создаются совершенно новые, проект на которых вручную написать уже ниреал и юзаются доп либы и целые фреймворки .
Треугольник нарисовать в машинном коде разумеется гораздо сложнее, чем через современный компилятор, но и задачи нынче совершенно отличные от рисования треугольника. Задач по мультипоточности например 20 лет назад никто не ставил.

[1761139510]
18 января 2020, 20:03
Великолепный Вася

Вы и сами подтвердили мои слова. Библиотеки и созданы для упрощения разработки, набор готовых решений. Где этот ++ нужен? В пару конторах? Нужно ли современному программисту знать как работают сумматоры, регистры, как работает оперативная память? Конечно нужно, но это настолько ничтожно мало по сравнению с остальной разработкой

Великолепный Вася
[1542082028]
18 января 2020, 20:41

Потому что сейчас языки настолько функциональны, что держать все в голове физически не реально, я помню свою первую древнюю книгу по бейсику — страниц 50 может, функции/методы? ООП? Циклы? Ага. Логический и алгебраический функционал (if вроде единственный оператор условия был, без цикличности) процедурного кода и на этом все, этого достаточно.

За сколько сейчас изучается синтаксис любого языка? Да неделя, может две, а раньше он занимал чуть ли не 50% объема всего языка.
Ксс и хтмл так же не просто вспомнил, помните как раньше фронтенд сайтов на блоки делился? Тегами таблицы, теперь разумеется так не делают, но я не знаю ни одного верстальщика, что бы он не знал о табличных тегах. Т.е. с простотой и знаний больше следует усвоить.
Не путайте С++ и С, это второй низкоуровневый, на первом же пишется подавляющее большинство «крупных» ресурсоемких десктопных программ, ибо написанный на той же джаве 3дсМакс какой-нибудь тупил бы на любой современной машине, как солитер на тетрисе)

Источник: www.woman.ru

Профессии будущего: инженер или программист

Как вы считаете, лет через 10-15 кто востребованнее будет : инженер или программист( будем считать среднего ума, не гений)? Или что-то совсем другое?

Наконец-то нормальная тема. Программисты, увы, будут востребованы всегда. Если не найдется, конечно, Терминатор. Хороших инженеров уже сейчас дефицит. Уходит старое поколение действительно квалифицированных специалистов. Чему-то они успеют научить молодежь, но уровень образования сильно упал.

Что будет дальше со стройками — страшно думать..

инженер это кто?

Мне недавно объясняли (физтехи-программисты), что сейчас даже в НИИ все научные сотрудники должны уметь программировать хотя бы на базовом уровне, чтобы запрограммировать обработку своих вычислений. Почему-то стандартные средства для этого не очень подходят, нужен именно язык программирования.

+
программист скоро будет такой же опцией к основной специальности, как переводчик, а ныне просто человек со знание языка.

Инженеры (не увы, ы к счастью) будут востребованы всегда. И они работают не только на стройках.

Должны быть прикладные знания в области технических или естественных наук , а язык программирования учится за год, они постоянно развиваются. Но язык программирования учить нужно, как и английский. Это будет новый минимум : один иностранный в совершенстве и умение программировать и знание программ в своей области

На стройках работают строители, в основном.

На инженерных специальностях долго и много изучают программирование, информатику. Странно представить инженера, который сейчас не умеет пользоваться программами по черчению и чертит от руки или инженера на заводе, где есть литейное или кузнечное дело, который стучит кувалдой. Да простого автомеханика, не разбирающегося в программах автомобиля очень странно представить.
У многих до сих пор инженер — это человек с тубусом и кувалдой под мышкой.

В сообщении вверху вопрос «Что будет со стройками?». Ну ничего не будет, строители же там. Хотя вопрос обсуждается про инженеров.

Достаточно взять учебный план и посмотреть , зачем гадать
Действительно, возьмите и посмотрите. что гадать то.

Инженер, программистов много, инженеров мало. Но инженер будет вынужден изучать программирование, хоть в каком то объеме. Бауманка так учила. Инженер-электрик. ИУ.

Вы правда такая наивная? Строители по собственному наитию строят?
Так я уже, полно программирования ))

Я автор. Сама считаю, что инженер более квалифицированнее что ли профессия, но прочитав статьи в инете, пришла к выводу, что инженерам мало платят. А ведь важна и достойная оплата. У самой на примете инженеров по близости нет.

Автор спросила, кто денег получать больше будет. ЗП инженера больше привязана к средней ЗП внутри страны. А на ЗП программеров влияет ЗП «за бугром».
У нас через 15 лет средняя ЗП будет, как где?

Вы правда, такая ниавная. Здесь о ком речь идет?
. Хороших инженеров уже сейчас дефицит. Уходит старое поколение действительно квалифицированных специалистов. Чему-то они успеют научить молодежь, но уровень образования сильно упал. Что будет дальше со стройками — страшно думать.

Про инженеров или строителей?. Следите хоть за своей логикой, наивность оставьте себею

Автор, платят по-разному. Как и программистам. Хорошим — много, посредственным — мало. Но программисты , как я знаю, начинают от 60, инженеры от 50. И верхняя граница у программистов выше, чем у инженеров.

Но в вилке много промежуточных цифр, которые напрямую зависят от многих факторов.

Вы почитайте внимательно и подумайте, вам дали подсказку. Указывать мне, что делать, — не нужно. Хорошего вечера.

Зарплата у программистов средненькая, только у супер программистов хорошая. А хороший инженер это редкость, получают достойно. Но программистов нужно больше.

Вот именно полно. Многие инженеры могут работать программистами. Впрочем и программисты тоже могут инженерами. Большой разницы не вижу. пусть дети идут, куда хотят, а не куда модно.

Вы почитайте внимательно и подумайте, вам дали подсказку. Указывать мне, что делать, — не нужно. Хорошего вечера. Не вижу смысла что-то еще обсуждать с вами.

Да, врач всегда нужет. Но далеко не каждый сможет им быть.

Работать в программах и уметь программировать — две огромные разницы. Те инженеры, которых я знаю, чисто юзеры своего рабочего софта, не более.

Меня учили и тому, и тому. Но программист я фиговый. Постановщик задач неплохой. ИУ Бауманка. Мои одногруппники пошли в разные направления.

Есть программисты, есть инженеры.

Думаю, что доля выпускников, работающих по специальности, полученной в вузе, среди айтишников выше.

сейчас вузы не готовят прямо к конкретной профессии. Скорее дают базу, а дальше уже на работе доучиваешься. Кто-то пошел в программисты, кто-то в постановщики.

Вот и выходит, что последнее время многим инжерерам приходится переквалифицироваться ( программисты, бухгалтера, продажи)

средненькая это сколько? 150+ это как?
Сейчас -да, интересно, что будет в перспективе, когда дети наши вырастут..
Смотря в каком возрасте. В 25-30 отлично. Старше-средненько
Это большая

Преподаванием всегда заработать можно. Да и торговля (питание,лекарства) всегда будет в плюсе.

хотите сказать, что вокруг вас большинство мужчин возраста 40+ на позициях неначальников получают больше?

Лыжник или сноубордист Ёлки.

Всегда будет в цене ХОРОШИЙ инженер и ХОРОШИЙ программист (из программистов бОльшую зарплату будет получать разработчик и аналитик).
А уж кем может стать ребенок, нужно выбирать исходя из его склонностей, способностей и особенностей
Не нужно гнаться за модой и перспективой больших заработков, а нужно следовать за интуицией и за знанием о своем ребенке, ну и за желанием ребенка, конечно же. Если направление выбрано верное, то все сложится и человек будет реализован и востребован. Я думаю так.

ХОРОШИЙ садовник получает не меньше.
В расчет берем среднего. Хороший специалист в любой отрасли ценен.
предлагаю брать средне-хорошего ))
Большинство мужчин вокруг меня в возрасте 40+ на позициях начальников, поэтому и получают больше

в жизни-то большинство не находится на позициях начальников. Это ваше окружение такое.
Но начальники, конечно, получают больше, чем просто специалисты. 150 это просто специалист.

А если не секрет, сколько в среднем ваши знакомые мужчины-начальники получают? Или не в среднем, а какие цифры встречаются? ( топ менеджмент предлагаю из рассмотрения выкинуть)
Хочется оценить зарплаты своего окружения.

Еще важно, что профессия была востребована. Вот например, экономист и бухгалтер, выпустилось их много, особенно в начале 2000-х. Но бухгалтеру легче работу найти, т.к. в любой организации он нужен как минимум один. А экономист не везде требуется.

Разные : от 150 до 500 ( наука, бюджет)

Примерно 5% -10% становятся начальниками. Остальные обычные исполнители, начальник бригады из 5 человек это тоже обычный исполнитель.

Контролер и надсмотрщик.

У нас есть начальник с подчинением 3 человек. Но ЗП он все равно получит как и начальник с 20, если одного уровня .

Вполне возможно. Но топ про программистов и инженеров.

сейчас бухгалтерию переводят на аутсорсинг в регионы, так что потребность в бухгалтерах будет стремительно уменьшаться

Блогер — вот самая лучшая профессия будущего!
Инженер сможет быть программистом. В крайнем случае самообразуется. Программист инженером — нет.
Люблю, когда профессия что-то создает, производит.

А блогер-это деньги из воздуха
Инженер в основном это производство? в регионах ?

Ну тогда журналисты тоже ничего не производят. А также спортсмены, музыканты и писатели.

Вот художники лучше музыкантов, они хотя бы картины производят.

То же касается и программистов. Можно из регионов, а инженеров онлайн никак.

А вот мехатроника-это ближе к инженеру или программисту? Детская забава или перспективное направление?

Музыканты » производят» музыку, а блогер-балабол
Не только, автор спрашивает и про другие профессии будущего

Должность начальника не равно высокая зарплата, но прямая зависимость есть. Просто есть должности, где для получения высокого дохода не требуется должность начальника

Контент производят блогеры.

+. Регионы сейчас подтягивают по многим профессиям, где это возможно. Раб. сила намного дешевле. А регионам доп. раб. места.

Согласна. Программировать детей с 5 класса учат. Инженерному делу школьника научить сложнее.
Инженер — это в основном проектная деятельность.

Ну и зачем учить сопромат, если потом его не придется использовать? Может сразу выбрать профессию и учиться ей, желательно за государственнный счет. а не переучиваться потом?

Инженер — в основном это розетки вкручивать в офисах

Эм, я про сопромат ничего не писала. Если Вы про «лишние» знания в школе, то, это мое мнение, человек все-таки должен что-то знать помимо своей профессии. Быть, так сказать, интересной, разносторонне развитой личностью. А сопромат в школе не проходят.

Это электрик. ПТУ.

Я про то, что инженер (см выше), может переучиться на программиста. Предлагаю сразу на программиста, чем через инженера.
Чтобы два раза не вставать, о разносторонней личности.
Я — личность разносторонняя и начитанная А мой ребенок, увы, не таков. Но мне хочется, что бы он через несколько лет поступил в институт. На бюджет. То есть, ему надо быть лучше других по выбранному пулу предметов.

И когда будет стоять выбор, быть ограниченным студентом интересного вуза, либо разносторонней личностью без высшего образования. то я и мой ребенок без колебаний выберем первое. А вы?

К нам в контору заходил как то от Мосэнерго показания электосчетчиков сфотал. Инженер наверное? Сказал, что физик по образованию.

НУ так я не предлагала переучиваться. Это к другому анониму. Но думаю он хотел сказать, что на программиста выучиться легче, чем на инженера, а Wowсе не призывал переучиваться.

Ну вы не путайте профессию и место работы. Да, в идеале, люди работают по профессии. Но часто, особенно в 90е годы, многие ИТР уходили в торговлю. Так по Вашей логике можно сказать: инженер — это тот, кто торгует фруктами

«Инженер сможет быть программистом. В крайнем случае самообразуется. Программист инженером — нет.» (С)
Не знаю на кого сложнее выучиться, но поступить на программиста сложнее.

А весь топ изначально со странной формулировкой. Еще 40-50 лет назад профессия называлась «инженер-программист». А здесь разделили. И получается, что пишут и кто в теме специальностей, и кто имеет своё смытое вИдение.

Что поделать, нельзя требовать от людей быть идеальными во всем. Думаю, многие поняли, что речь идет о программистах (кто пишет программы) и инженерах (кто осуществляет проектную деятельность). Инженер-программист — это вообще высший пилотаж. Не каждый программист может стать инженером-программистом, а просто инженером — это совсем другая профессия, абсолютно не смежная. Инженер же, как человек в принципе с хорошо развитым мозгом, профессию программиста освоить может, так как она проще для понимания (учат даже дети в школе).

А во времена Михайло Ломоносова была натурфилософия, потом разделили. Хотя, в некоторых школах в старших классах есть естествознание.
В нынешних реалиях, инженер, тот кто работает с материальным миром, а программист — с цифровым.
Насчет легкости оствоения — сильно сомневаюсь, что инженер по технике безопасности легко освоит ассемблер.

Так поэтому и сложнее поступить, что все ломятся на направление, где учиться легче. Информатика сама по себе для нынешнего поколения легче, чем физика.

Конечно, лучше сразу учиться на того, кем работать 50 лет будешь. Я имела ввиду, что при необходимости инженер сможет работать программистом, и второе высшее ему получать даже не надо. И возьмут в программисты инженера, который предоставил программы, легко без корочки. А вот программист инженером работать не сможет, только переучиваться.

Не видела такого в дипломах отца и мужа, сейчас это разные профессии, это не здесь разделили. Но вы как раз говорите про то, что инженеров программированию обучают, и это правда, а вот программистов другой специальности — нет.

зарплаты больше, профессия современнее. не дороги строить, а за компом сидеть
тяжело ли учиться, никто не узнает, пока не поступит

А здесь уже надо отделять инженеров и Инженеров. Это как раньше был завхоз (человек со средним образованием), а теперь он зовется зам.директора.

Этих как грязи, программист это уже ругательство. Все смотрят на google и yandex, а на деле 95% этих программистов и itишников ходят немытые и между написанием программ и настройками серверов мышки ремонтируют.

Мы смотрим в сторону винодел или сомелье, пока не ясно где у нас качественно учат этим профессиям.

угу -угу, немытые, видимо у немытых выпускников мфти зп после выпуска средняя 180 тыс.
сначала в терминах разберитесь: сисадмин, которые сервера настраивают и мышки ремонтируют, и программист это не одно и то же

Нет. Это именно инженер. Я не про поменять розетки. А установить их впервые, когда новое здание или новый функционал. Но они и правда сами их устанавливают

Ваш возраст может быть моложе. Еще писали «математик-программист». Сейчас вообще все бакалавры.
У вас богатая фантазия про 180 тыс у выпускника. Такого и близко нет.

Не все бакалавры. Ещё есть и специалитет.
у Вашего выпускника нет, у нашего — есть.

В этом всё и дело. Поэтому такая и неразбериха и в этом топе. А то слышали IT и побежали. Это как в топе про бизнес-информатику и королей Excelя. Или в своё время в один год разделили поступление на специальности на прикладной и акадкмический бакалавриат.

И все подавали дружно на прикладной, кол-во заявлений на него стало больше, чем на академический. На ДОД в приемке всё об’яснили, а толку, слово «прикладной» понравилось. С прикладной математикой что ли связывали в голове. Хрен знает.

Бакалавры и магистры. Специалистов нет.

Я не видела, что в дипломе у специалиста сейчас. Может у них и специальность стоит. Мы про это. У бакалавров просто «бакалавр».

Слушайте, звучит-то как двусмысленно Хотя, недалеко от правды.
Про 180 вы загнули. Набираем молодых спецов от 60, в том числе из МФТИ.
Судя по тому, что в рабочее время Вы на Еве сидите — то понятно, куда Вы там набираете))

Ну это прекрасно, что понимаете хоть что-то. Если хотели оскорбить чьих-то детей, работающих у нас, или меня лично, то у Вас не получилось.

А вы в рабочее время на еве сидите, но точно знаете, что каждый выпускник ИТ направления имеет 180 тыс после выпуска. Мы все дружно вам верим!
Другой аноним.

Пока у нас не развивается производство, профессия инженер будет массово востребована только в строительсве, энергетике, а зп в этих отраслях хоть и есть высокие, но их мало. Для развития профессии надо производство развивать, а никаких движений в этом направлении не делается. Поэтому инженеры нужны очень точечно в других областях кроме строительства, энергетики.
А программисты нужны везде, в любой отрасли.

я то не работаю, могу себе позволить) Ребенка вырастила, обучила, вот сижу — скучаю на Еве. Не верьте)

Это увы. Но и зарплаты сейчас из-за массовости уже не таких шоколадные как раньше. Ну если, конечно, вы не работаете в гигантах отрасли (гугль, яндекс, иже с ними) и не последним сотрудником.

То, что можете позволить, нисколько не сомневаюсь
Но у работающих, особенно в областях, близких к обсуждаемым, опыта и знаний о ситуации на рынке все-таки побольше, поэтому логично верить собственному опыту, а не неработающему анониму с дивана.
Единичные случаи трудоустройства после выпуска на зп 180 есть, это совсем не массово. Массово можно привести в пример, что многие выпускники из топовых вузов по ИТ направлениям работают со школьниками. Вот и делайте выводы, насколько легко всем устроиться на 180 после выпуска, если с детьми выгоднее работать.

Почти всегда некачественный

В вузы наборов больше на инженерные, чем на айтишные специальности. Если о Москве говорить, сомневаюсь, что пропорция в вакансиях сохранятся, приходится переквалифицироваться в управдомы

Про то и речь, идите программистом в любую небольшую фирму и расскажите там про зарплату программисту больше 100. Рассказывают какие-то сказки вечно на еве про зарплаты, да и вообще про все.

Это не массовое явление все же. Из группы сына после физтеха кто пошел в бизнес, в основном менее 100 получали первые годы, через 3-5 лет только вышли на 150+. В науке получают намного меньше, конечно. Пока не выходят на гранты и другие плюшки

О, точно! Не обратила внимание сразу.
инженер, потом что программист — это тоже инженер

Мехатроника и робототехника это скорее инженерная специальность, но там внутри этого направления есть много разделов (подводные роботы, летательные аппараты, роботы для оборонки и тд и тп). По поводу программирования в мехатронике и робототехнике знаю, что в этой специальности работают командами, в которых у каждого человека есть свое направление, программитсы тоже есть. Еще знаю, что на этих факультетах программирование серьезно изучают.
вот вроде так. Если неправа, пусть меня поправят.

Это по кодам специальностей так? Или в дипломах так у ребят указано?

А потом они все решили устроиться лучше и в Торонто пошли переучиваться дружно на электриков. Лучше бы они сразу ПТУ на электрика закончили.

+1
Люди в розовых очках
+много
Такие тут фантазии от анонимов

У меня есть один знакомый программист 1С и php знает, работал в фирме получал 90, понемногу набрал клиентов пишет какие-то модули для 1C работает из дома или едет к ним в офис, работает на себя, клиентов 5 постоянных и столько же иногда просят. Работает в итоге часов по 12 в день, иногда с выходными. В итоге получал до ковида 160 в среднем. Сейчас половины клиентов не стало, доход упал до 100, но и работать стал нормально по 5-8 часов.

Музыку производят композиторы. А музыканты только «вещают». Ну как блогеры

Можно программистов из регионов. Но можно и с Гавайскийх остроWow ))
В смысле что программист из региона уехал на Гавайи и оттуда прекрасно работает.
А вот с бухгалтерией это уже не прокатит. Ее нельзя перенести на Гавайи. Бухгалтерия так и будет в регионе. Потому, что там дешевле .

у физтехов в дипломе в прошлом веке было инженер-математик и инженер-физик.

это я к тому, что инженер это очень широкое понятие, и писали у людей разное в дипломах.
Но выше уже уточнили, что в теме под инженером подразумевается проектировщик (материального мира). А не тот, кто из физтеха. И не тот, кто вкручивает лампочки.

просто востребованнее программирование.

Вообще программирование тоже бывает разного уровня. Простое кодерство это техническая профессия уровня ПТУ. Такой же «инженер для вкручивания лампочки». Но только головой, обычно, немного сложнее работать, чем руками.
В ВУЗе учат не просто языки программирования.

А что думаете про творческие профессии- музыканты-инструменталисты, вокалисты, художники, архитекторы, актеры, журналисты, танцоры и др?

Так-то и вы аноним )

Зы Но по существу вопроса согласна.

Творческие профессии всегда востребованы, но единицы обладают талантом. Это все штучно.

Сейчас толковых экономистов очень трудно найти. Даже в Москве. Качество образования молодежи очень отстойное.

Это много, столько получают не более 15%
Только не в Москве. это где виноградники растут

Парфюмер-интересная профессия. Вот только природные данные для этого нужны. Да и в России русский парфюм не в почете, мы все больше на заграничный засматриваемся ( занюхиваемся)

ну с детьми, как я понимаю, человека 4 в день, да по 4тыс с носа, 16 тыс в день. 350тыс в месяц. Еще и совмещая это с учебой, потому что можно заниматься дистанционно в какое-то время, вечерами.
А 180тыс в месяц это 11 занятий в неделю. По 2 занятия в рабочий день.
всем бы так платили за 3 часа работы в день..

По 4000 с носа клиентуры не наберешь но суть верна. Пока спрос только растет на обучение детей программированию и выпускники ИТ направлений занимают эту нишу.

наш сказал, что перегружен, и поднял цену с 3200 до 4000
Но он преподает в разных ЛОШ

Да уж. Каждый, конечно, сам решает, чем заняться. Если сильно увлечься репетиторством, из вуза вылететь можно. Один такой случай даже знаю.

он ушел из нашего вуза, поступил в какой-то иностранный заочный. Сказал что это лучше.
С армией у него проблем нет.

Врач) хорошего врача найти очень сложно)
Из этих двух -инженер. Программист — вторичная профессия, они реализуют чужую идею, не будет человека, генерящего идеи, — не будет надобности в программистах. Ну и пока мы все же живем в реальном мире, вышки для ретрансляции сигнала кто-то должен строить, мосты и дома, электростанции и самолеты. ну и потом стандартный программист в любом бизнесе — существо мало кому интересное, зарплаты у них тоже не айс, а в гугль берут самородков, коих два на миллион. все имхо.

Весь вопрос на какую зарплату и какое соотношение соискателейвакансии
строительных инженеров не бывает?
а инженером — каждый?

полным полно резюме в москве где немолодые дядьки инженеры по 50 тыс себя продают. а тут оказывается 150-средненько. Ага, поверили

не учиться легче, а зарплата выше
Инженер — более универсальная профессия.

соглашусь. Хотя вот я несмотря на свои пятерки по физике и математике (правда в матклассе они превратились в тройки-четверки, но там уровень задач был совершенно иной) сильно сомневаюсь,что из меня вышел бы хороший инженер. Я туда и не шел

Я вспоминаю СССР. Жила в крупном региональном городе, заводов много было. Мне казалось в нашем классе хотя бы один родитель обязательно был инженером , а у меня и некоторых других одноклассников оба родителя. Думали ли они, что из них получится хороший инженер? не знаю. Производство работало, была востребованность, многие шли в инженеры, кто был способен на ВО.
Примерно так же сейчас и программисты.

Вот вы я вижу в этом разбираетесь. Подскажите пожалуйста куда поступать , чтобы не программы писать, а поддерживать, обслуживать, околоайтишную специальность. Я автор темы — Бауманка

У меня родители были физиками — мать учитель физики, отец инженер-физик, окончил долгопрудненский физтех. Хотели,чтобы я был инженером. Но я поступил на биологию. Хотя и по ней не работал — но это было уже в постсоветское время

У той тетеньки нет. Она точно все знает, наивность оставила другим.
Бизнес-информатики еще короли Ворда, Визио и PowerPoint-а

Моего больше программы интересуют. Он туда, где олимпиадники хочет. А если более общее, то ИУ можно. А раньше много куда шли. Переучивались со смежных.

Было проще в этом смысле.

Смотрите направления Информатика и вычислительная техника. Это именно область ИТ, связанная с «железом», а не с кодингом.

И это тоже.

Соглашусь) я аналитик-технолог, генерящий идеи. Программисты — кодеры всего лишь воплощают их в реальность. Никакого творчества.

Технолог в какой области ? По сути соглашусь, мы нанимали программеров писать нам базу, ужасно ограниченные попались, нужно знать специфику производства или услуги..

Знаменитости в тренде

Eva.Ru

Источник: eva.ru

Есть ли разница между разработчиком программного обеспечения и инженером-программистом?

Одна из самых больших тем для обсуждения в индустрии программного обеспечения: есть ли разница между программной инженерией и разработкой программного обеспечения? Некоторые отрасли и технические специалисты считают, что и то и другое — одно и то же, некоторые — разные. За последние несколько десятилетий оба термина полностью перепутались. Отрасли или работодатели не могут различать оба термина.

Что ж, мы не собираемся решать это исходя из индивидуального восприятия. Мы проанализируем некоторые факты, примеры, должностные обязанности и другие связанные термины, чтобы прийти к заключению. Если вы хотите, чтобы мы дали четкую картину всего, то давайте сначала обсудим, кто придумал термин «программная инженерия»?
Маргарет Гамильтон . да, эта женщина придумала термин «разработка программного обеспечения». По словам Хэмилтона: «Когда я впервые начал использовать эту фразу, она считалась довольно забавной. Долгое время это была постоянная шутка ».

Давайте посмотрим на различия на реальных примерах

Пример 1. Считайте разработчика профессиональным поваром. Он должен готовить вкусные или изысканные блюда, понимая и ориентируясь на вкусы своих клиентов. Теперь он будет творчески подходить к приготовлению вкусных блюд, используя ресурсы, соответствующие его вкусу. Разработчик программного обеспечения будет использовать тот же подход для предоставления высококачественного программного обеспечения, понимая ожидания своего клиента, используя свои программные инструменты или ресурсы.

Пример 2: Теперь рассмотрим отель, в котором работают 3 ресторана в зависимости от одной кухни. Шеф-повар этой кухни подобен инженеру-программисту, который несет ответственность за обеспечение одинакового уровня качества еды в каждом ресторане, как профессиональный повар, управляющий одним рестораном. Таким образом, шеф-повар этой кухни будет управлять всеми ресторанами без ущерба для качества блюд ни в одном из ресторанов.

Пример 3: В промышленности инженера-программиста можно рассматривать как погонщика, который подцепляет разработчиков программного обеспечения к своим салазкам в качестве кодовых собак и гонит их к победе, чтобы завершить проект в ледяной Арктике. Теперь вы, возможно, очень четко поняли две вещи . первая состоит в том, что инженеры-программисты решают проблему в гораздо большем масштабе, чем разработчики, а вторая — в том, что разработчики программного обеспечения играют важную роль для разработчиков программного обеспечения в завершении проекта.

Что такое программная инженерия?

В программной инженерии инженеры применяют научные знания, инженерные принципы или инженерные науки для создания новой системы или для решения практических задач с хорошим качеством, в рамках бюджета и в срок. Таким образом, они смотрят на картину в целом и берут на себя ответственность за весь жизненный цикл разработки программного обеспечения или любую существующую проблему. Им нужно предложить общее решение для большого количества людей, а не конкретное решение для определенного типа клиентов.

Так что научные знания, математика, изобретательность проверяются для программистов. Разработку решений технических, социальных и коммерческих проблем проверяют инженеры-программисты. Инженеры-программисты также проверяют проектирование систем с учетом ограничений, налагаемых практичностью, регулированием, безопасностью и стоимостью. Программные инженеры несут ответственность за управление задачей разработки.

Рассмотрим уравнение 6 ÷ 2 (1 + 2) = x . Теперь вместо того, чтобы давать решение 1 или 9 или что-то еще, инженер должен понимать уравнение на высоком уровне, поэтому в этой математической задаче отсутствует скобка, которая важна для решения, какая функция должна быть выполнена первой, если порядок операций полностью изменится. результат. Таким образом, ожидается, что они придут к решению, что уравнение не может быть решено из-за двусмысленности, а в инженерии двусмысленности быть не может.

Что такое разработка программного обеспечения?

Вы можете рассматривать инженера-программиста как архитектора, а разработчика программного обеспечения как плотника. В разработке программного обеспечения основное внимание уделяется искусству создания вещей.

Разработчики программного обеспечения используют свой творческий потенциал, шаблоны и методы для создания вещей и сосредотачиваются на проекте разработки как части всего жизненного цикла разработки программного обеспечения. Им не нужно полагаться на какие-либо инженерные принципы или основы научных методов, как, например, инженеры-программисты. Разработчики программного обеспечения работают в тесном сотрудничестве с графическими дизайнерами, менеджерами по продуктам, старшими менеджерами, представителями клиентов и другими членами команды для создания конкретного проекта. Разработчики программного обеспечения несут ответственность за создание вещей, взяв на себя задачу разработки.
После некоторого опыта работы в отрасли разработчик программного обеспечения начинает управлять несколькими частями системы. Таким образом, разработчик программного обеспечения может стать инженером-программистом, приобретя опыт и расширив круг своих обязанностей.

Итак, из приведенного выше описания можно сделать два вывода…

A software engineer is engaged in software development but not all the software developers are engineers.
High-level software development work is very similar to software engineering.

Разница между разработчиком программного обеспечения и инженером-программистом

Чтобы понять четкую разницу между обоими терминами, начнем обсуждение с программиста, а затем мы постепенно перейдем к инженерам. Давайте сначала посмотрим на сторону программиста Программист — это парень, которому разрешено разговаривать с компьютером на языке, понятном компьютеру. Программист переводит или кодирует инструкции, которым компьютер должен следовать.

Вы могли бы сказать программисту: «Сделайте мне сетевую библиотеку, чтобы получать HTML-страницы на C #». Здесь программист будет выполнять эту задачу по крупицам и пришлет отчет. Таким образом, работа программиста ограничивается написанием кода для работы в сети и передачей его обратно тому, кто его запросил. Так что на программисте не так уж много ответственности.

Если вы попросите программиста извлечь файл из определенного места, он напишет для этого код, выполнит задачу и все. Программист должен делать одно, что ему поручено. Когда вы начинаете программировать, ваше путешествие начинается с того, что вы станете программистом. Теперь перейдем к роли разработчика Развитие не далеко от программирования.

Как программист, вы можете расширить свои должностные обязанности и стать разработчиком. Предположим, кто-то просит вас создать программное обеспечение. Теперь создание программного обеспечения — это не просто работа над простым программным обеспечением (создание сетевой библиотеки — это часть программного обеспечения).

Вам нужно подумать о сетевой части, вам, возможно, придется работать с сервером, возможно, вам также придется работать с интерфейсом или бэкендом. Итак, как разработчику вам необходимо работать над всеми частями программного обеспечения, это означает полную структуру программного обеспечения.

Вам также необходимо понять, как связать различные части программного обеспечения. Итак, разработчик программного обеспечения понимает структуру того, что он делает. Теперь, наконец, переходите к роли инженера Наконец, давайте расширим роль разработчика программного обеспечения и перейдем к роли инженера-программиста.

Когда вы обращаетесь к программисту с просьбой о создании программного обеспечения, он должен рассмотреть сервер, веб-сайт или приложение, использующее различные технологии. Теперь инженер-программист будет управлять всеми задачами разработки и поручать их разработчикам.

Один разработчик должен взять на себя ответственность за сервер, один будет отвечать за веб-сайт, а третий — за приложение. Инженер-программист должен убедиться, что все эти вещи могут общаться друг с другом.

Таким образом, инженер-программист несет большую ответственность, чем разработчик программного обеспечения, потому что именно он берет на себя ответственность за создание продукта, в котором все будет хорошо работать для его конечных пользователей или клиентов. Короче говоря, инженер-программист передает всю задачу разработчикам программного обеспечения.

Теперь вы, возможно, получили четкое представление о том, как программист становится программистом, расширяя его / ее ответственность. Их зарплаты также отличаются друг от друга. Разработчик программного обеспечения будет зарабатывать больше, чем программист, а инженер-программист будет зарабатывать больше, чем разработчик. Заключение: можно сказать, что разработчик начинает свою работу с разговора с клиентами, понимания их потребностей, а затем проектирования и разработки различных компонентов приложений, отвечающих потребностям клиента. Он управляет всем проектом от начала до конца.
Инженер-программист делает все, что делает разработчик, но рассматривает более широкую картину или точку зрения, чем разработчики. Они несут ответственность за всю архитектуру.

A software engineer is much more focused on the architecture side i.e. crafting the final product bringing all the system together whereas a developer concentrates more on individual tasks inside of that development.

Источник: progler.ru

Из инженеров — в программисты

Мой хороший друг Павел согласился рассказать, как он прошел путь от инженера-конструктора с зарплатой 65 т до программиста-тимлида на международном проекте.

Правда, случилось это не за пару недель. Сначала у него родилось трое детей и они с женой взяли ипотеку и кредит на автомобиль.

Просто расстановка сил на рынке профессий 🙂

— Ты помнишь момент, когда понял что надо менять работу? Какие у тебя были чувства? Был ли страх?

— Я реально с детства хотел быть инженером. Но довольно быстро понял, что до Boston Dynamics всем челябинским фирмам далеко. И даже в Москве в неплохих фирмах инженеры получают почти так же. Не знаю, как так получилось. Скорее всего это потому, что промышленность у нас ничего особо крутого не производит, а инженеров выпускают по инерции дофига, поэтому зарплаты низкие.

Что-то более или менее хорошее ещё немного осталось в военке, но я там поработал, и вся эта забюрократизированность и секретность тоже не дают особо развернуться, в основном, ты тупо сидишь и чего-то ждёшь, а не работаешь.

Зарплаты инженеров в Москве

Объективно профессия инженера сложнее и может быть интереснее, чем у программиста. Смотря где, конечно, металлоконструкции на заказ проектировать не очень сложно, если это не мосты и не космодромы. Когда я женился и понадобилась своя квартира, тогда я и начал искать возможности заработать. Одному, естественно, мне и так на всё хватало. Брал какие мог подработки.

Пытался начать проектировать тепловые станции на заказ. Думал перейти в строительство, там денег больше.

Зарплаты фронтенд программистов в Москве

В общем, есть отдельные позиции, на которых и инженер может получать неплохо, но это как правило связано с постоянными командировками, или же таких вакансий нет в открытом доступе, их раскидывают по знакомым. У меня таких знакомых не было. Короче, после нескольких попыток я понял, что перейти в другую область у меня не получится, потому что для этого надо бросить всё и пойти переучиваться. В открытом доступе ничего такого нет (сейчас уже есть, тогда с этим было хуже), да и нужен опыт, который можно получить, только работая почти бесплатно первое время, чего я себе позволить уже не мог, родилась Варя ( первый ребенок, сейчас ей 7 лет ).

Короче, главный мой затык и почему у меня переход занял больше 5 лет это то, что я должен был сразу устроиться куда-то не на самую начальную стажёрскую позицию, у меня были обязательства (жена, дети, ипотека), жена не работала, т.е. терять доход я никак не мог, мы и так еле вписывались.

Я случайно увидел онлайн-курс codecademy и понял, что это шанс. Это то, что можно освоить не бросая всё, по пути. Тем более я всегда увлекался программированием, просто превратить это в профессию раньше не приходило в голову, да и возможности до появления онлайн-курсов такой не было, нужно было бы так же переучиваться в универе. В профессии инженера меня не устраивали 2 вещи – низкая зп, и не оправдавшиеся ожидания от самой профессии, я хотел и мог делать что-то круче и сложнее.

Страха не было . Потому что я не собирался прыгать в неизвестность. Т.е. не собирался делать так – увольняюсь, учусь 2 месяца, живя на накопления, потом резко куда-то устраиваюсь. Это очень рискованно, я так рисковать не хотел, да и накоплений у меня никаких не было.

Т.е. я спокойненько учился, в основном, за интерес, время от времени ходил на собеседования и ждал подходящего варианта. Никуда не торопился и не сжигал мосты. Как ни странно, я вообще типа интроверт, но я почему-то ооочень спокойно ходил на собеседования и получал отказы, меня это нисколько не расстраивало. Просто набирал опыт.

Был небольшой момент, когда я вот прямо пришёл в первый день на новую работу. Я не привык получать деньги за код, это было странно . Плюс вообще не знал отрасль, поэтому боялся не справиться и быть уволенным. Такой удобный случай мог подвернуться ещё не скоро и был бы вынужден вернуться на старое место.

— Как тебя взяли на первое место работы программистом? Ты показывал какие-то свои проекты или дипломы?

— У меня были два неплохих законченных проекта, которые я делал, ещё будучи инженером. До этого я немного схитрил. На работе нужно было сделать пару прикладных программ, я вписался, потому что кое-что уже умел, и в итоге делал их вместо (вместе с) основной работы.

Насколько я понимаю, именно проекты (даже хоть учебные) больше всего нужны при устройстве на работу . Курсы и т.п. только как дополнение, а скорее всего на них вообще никто не смотрит.

— Как ты находил (и находишь) время на изучение нового?

— Мне это интересно. Я всегда и везде учился. Я получаю удовольствие от «ачивок». Просто сидишь ночью вместо сериальчика или даже на работе иногда я как 5-минутный перерыв делал маленькое задание на freecodecamp или ещё где. Это же приятно — получить зелёную галочку. Т.е. я люблю эту геймификацию в обучении на онлайн-курсах. Учебники – это не для меня.

Это как известная штука про проглотить слона. Учебник – это слон. Надо его делить на мелкие кусочки, и получать какой-то результат за каждый кусочек, хоть галочку в профиле, хоть новую функцию в своём проекте. Положительное подкрепление. Это работает.

К тому же потом подсаживаешься на сам результат. Это же у половины программистов так – просто любишь программировать, нравится, что ты можешь что-то создать с нуля, оно работает, классно же. И для себя тоже.

— В тот год, когда твоя жена тоже вышла на работу, тебе стало легче или наоборот сложнее?

— Не знаю даже. Мне было приятно, что она развивается. Но я переживал, потому что на неё по факту свалилось в 2 раза больше. Дети остались на ней + работа. Я, конечно, помогал и помогаю. Но все же понимают, что это все лишь помощь, основное по детям – на ней.

По зарплате это нас не сильно спасало, немножко разве что. На дорогу и обеды уходило примерно столько, сколько она зарабатывала. Плюс мы потом огребли нервный срыв Даши ( жены ) из-за обстановки в её коллективе ( она работала учителем математики в средней школе ).

— Есть ли для инженера перспективы вне IT, на твой взгляд?

— За границей да, можно получать намного больше, чем какой-то занюханный программист, но тогда надо заранее озаботиться получением правильного диплома. Я, когда поступал, не имел такой информации. У нас – есть отдельные неплохие варианты, но их мало. И они всё же скорее будут хуже, чем IT. Платят меньше, это просто факт.

У нас инженеров не ценят, их слишком много, а промышленность в жопе.

— Ты бы хотел чтобы твои дети работали в айти? Ты будешь поддерживать любой их выбор профессии, даже если она заведомо будет малооплачиваемой?

— Я просто буду стараться предоставить им как можно больше информации и вариантов. А решают пусть сами. В конце концов, даже модный парикмахер может зарабатывать много. И ключевое слово же не много, а достаточно. Может им будет достаточно?

Когда я выбирал профессию, моей главное проблемой было отсутствие информации (я первый в принципе в семье получал высшее образование, спросить было не у кого, у меня даже не было компьютера, и тем более интернета) и именно это я и собираюсь предоставить своим детям – информацию и варианты.

Павел ведет канал, в котором он пишет свои мысли о технологиях и поддерживает тех, кто тоже решил стать программистом: Фронтендер, потому что это проще

Источник: dzen.ru