Долгосрочные инвестиции эффективны, только если речь идет о грамотной структуре актиWow и низких издержках.
Дисклеймер
Я с большим уважением относился к Тройке Диалог, и с не меньшим уважением отношусь к тому, что делает Сбербанк, особенно в части использования современных технологий. Но уважение не отменяет критику.
Долгосрочные инвестиции эффективны, только если речь идет о грамотной структуре актиWow и низких издержках.
Добрыня Никитич
Недавно участник нашего клуба рассказал, как в июне 1997 года инвестировал в только что открытый фонд акций Тройки Диалог (теперь УК «Сбербанк») «Добрыня Никитич». Это один из старейших фондов акций в России. Он провел эксперимент — купил на 10 000$ паев фонда, в момент создания, и не продавал в следующие 20 с лишним лет. Это редкий, серьезный подход, почти как у Уоррена Баффетта: «лучшее время для продажи — никогда». Недавно все же продал.
ПИФы от Сбербанка. Подробный обзор
Если верить информации о росте стоимости паев фонда, то результат инвестиций — это 2386% роста в рублях. Для упрощения я буду использовать данные на 5 июня 2020 года, хотя продал он паи раньше и дешевле.
Это ровно 15% годовых.
Но если учесть российскую инфляцию за этот период в 13,4% годовых, то реальная доходность — 1.6%.Впрочем, я не доверяю на сто процентов статистике по инфляции ни России, ни США, поэтому как минимум 0.5% добавил к ежегодной инфляции. Итого результат ближе к 1.1%
И правильный ответ на вопрос о доходе — вложение в паи фонда на 20 лет дало почти что ничего.
Мы можем проверить это, переложив сумму в доллары:Инвестированные 10 000$ превратились при нынешнем курсе в 21 300$. Это неплохо, 3.3% годовых в долларах. Но за это же время долларовая инфляция составила примерно 2.18%. Это означает, что реальная доходность его портфеля — те же 1.1% годовых. Это очень мало по сравнению с почти 6% реальной доходностью у американского Sгаражом» и квартирой? Предполагаю 2 причины:
1)Конские комиссии услуг управляющей компании, аудитора, регистратора,брокера фонда. Мне, профессионалу, понадобилось минут 15, чтобы найти на странице фонда комиссии фонда (пришлось зайти в 43 страничный документ под названием «Правила управления фондом»). На с. 25 в п.104 мы можем увидеть 3.2% в год за управлением, и еще до 0.5% за все остальное (спец.депозитарий, регистратор и т.д.). И возможно, это не все комиссии, там пунктов существенно больше 2. Будем считать, что 3.7 % объяснены. Остается еще 2.3%.
2)Второе — это ошибка управляющих. Мы, профессионалы, просто не знаем, что будет с рынком. И это факт. Самое плохое, что много профессионалов в России не знают, что они не знают, что будет с рынком. Или делают вид, что знают, хотя в душе понимают, что никто не знает.
Потому что в итоге Управляющие Компании платят профессионалам не за результат (обогнать индекс РТС или другой бенчмарк), а за уверенный внешний вид, который помогает продать фонд инвесторам. Платят, естественно, из прибылей инвесторов.
Инвестирование в ПИФы — Стоит ли вкладывать? Как заработать? Как это работает? (16+)
1)Инвестировать индексно, в сбалансированные стратегии, согласно вашему аппетиту к риску и способности держать временные просадки. Если вы большой фанат российского рынка акций и хотите часть средств вложить в российский индекс, делайте это через западные фонды, слепо копирующие индекс РТС, или через индексные фонды российских управляющих компаний с жесткой декларацией о слепом копировании и минимальными издержками (в идеале, не больше 0.5% годовых).
2)Когда вам предлагают стратегию, спросите: с каким индексом управляющий конкурирует? На профессиональном языке это называется «какой у вашего фонда бенчмарк, на сколько вы его обыгрываете и как долго?» На этом вопросе большинстве управляющих компаний просто закроют красивые презентации и уйдут, или пустятся в длинные обсуждения относительно того, почему у них в этот раз не получилось, но в будущемобязательно все будет хорошо.
3)Если очень хочется вложить в российский фондовый рынок, будьте уверены, что вы получаете адекватную премию за риск, другими словами, что вы покупаете индекс очень дешево, после сильного падения, и тадоходность, которая у вас получится на горизонте 5-10 лет, будет намного выше 10% в долларах или 16% в рублях.10% среднеисторически давал американский фондовый рынок. Если Вы вкладываете в российский рынок, то берете на себя намного бОльшие риски, и вправе ожидать намного более высокую доходность. Но чтобы получить эту высокую доходность, надо дождаться сильного падения. Например, после кризиса 2008 года индекс РТС в 2009 году вырос примерно на 130%, а индекс SP500 — на 342%.
Полная доходность
Хитрость, к которой многие российские управляющие прибегают: казалось бы корректно сравнивают результаты своего фонда с индексом РТС или ММВБ, но в качестве сравнения (бенчмарка) берут индекс РТС или ММВБ без учета дивидендов, получаемых акционерами. Это очень важный момент: индекс ММВБ или РТС сам по себе показывает только изменение цен на акции, которые входят в этот индекс.
Для того, чтобы понять, какова реальная доходность индексного портфеля, копирующего состав индекса, к индексу ММВБ или РТС нужно прибавить еще дивидендный доход, который получают вкладчики в эти акции (акционеры компаний) . Для этого и у ММВБ, и у РТС есть так называемые индексы полной доходности, которые учитывают и прирост стоимости, и дивиденды (ссылка внизу поста). Дивидендная доходность исторически в РФ была не ниже 3.5% годовых. На горизонте в 20 лет это дополнительные 98% дохода. Сейчас дивидендная доходность российского рынка около 6%, это очень много и при сравнении это нельзя игнорировать.
Это означает, что сравнивать предлагаемые вам фонды акций нужно не просто с индексом ММВБ или РТС, а с индексом полной доходности ММВБ или РТС, который учитывает и получаемые дивиденды. Однако мало кто из управляющих компаний в России это делает. Не лишним будет спросить: у вас в качестве бенчмарка индекс полной доходности, с учетом дивидендов? (total return index). Если использовать индексы полной доходности, иллюзий сразу становится меньше, так как разрыв между доходностью ПИФа и индексом полной доходности ММВБ или РТС будет не в пользу ПИФа.
Если измерять в рублях, за 11 лет с июня 2009 года Добрыня Никитич прибавил 131% в рублях, ММВБ с полной доходностью — 251%, РТС — 275%. Если измерять в долларах, то из-за падения курса рубля в 2014 году Добрыня Никитич вырос за 11 лет на 2%, ММВБ прибавил около 55%, а индекс РТС — около 67%.
С такими результатами фонд собрал 10 млрд.руб. актиWow частных и институциональных (пенсионные фонды, страховые фонды, банки) инвесторов.
Индекс vs ПИФ
Из 63 фондов акций, которые за последние 10 лет выжили, по данным investfunds, у 12 фондов доходность выше, чем индекс РТС. Из них 6 фондов вкладывали в иностранные рынки или в сырьевые компании (отраслевые фонды), которые некорректно сравнивать с индексом широкого рынка (надо сравнивать с индексом акций конкретной отрасли).
Итого 6 более-менее адекватных фондов акций, которые выжили из примерно 62 выживших и еще 19 как минимум ушедших в небытие за этот период (собравшие, впрочем, конские комиссии за обещания доходности). Эти 6 из 81, скорее всего, случайность. И вероятность, что вы выберете правильный фонд акций, обыгрывающий индекс, меньше 7%, потому что в статистику investfunds не все расформированные фонды попали, т.е. общее количество фондов за весь период было больше 81. Но российские клиенты продолжают нести сотни миллиардов рублей в индустрию активного управления, вместо того, чтобы вкладывать индексно.
Ссылки на индексы полной доходности ММВБ и РТС
Источник: vc.ru
Паевые фонды Сбербанка РФ — отзывы
Сейчас началась хорошая акция. К дню рождения сбера-180 лет, он дарит кешбек 20% на первые инвестиции в паевые инвестиционные фонды . С 2 по 20 ноября покупаешь паи на 15000 рублей и получаешь еще паи.
2
Россия, Москва
Мошенничество
Достоинства:
Недостатки:
Один большой минус
В начале июля 2021 года я вложила свои сбережения в ООО «Сбер Фонды Недвижимости» по адресу : Москва, ул. Поклонная, дом 3 стр. 1., а когда я хотела вернуть свои сбережения, то мне было категорически.
22
Россия, Ульяновск
Не верьте данайцам.
Достоинства:
деньги у Вас заберут очень быстро
Недостатки:
Вы своих денег можете с большой вероятностью больше не увидеть
7 месяцев как имел неосторожность связаться с этой «конторой». Плавные речи сладкоголосых гурий в отделении сбера убедили попробовать этот сервис. На словах все было великолепно: высокий доход, высококласные специалисты, сбалансированные портфели ценных бумаг, низкие риски.
1
Россия, Новосибирск
впечатление отвратительное
Достоинства:
абсолютно нет
Недостатки:
этот фонд и есть один сплошной минус
Позвонила сотрудница сбербанка и втюхала мне это оооочень выгодное предложение — инвестиции от фонда Илья Муромец, якобы она и ее родственники все этим фондом пользуются, ее слова были как цыганский гипноз и я купилась, но.
1
Стабильная прибыль от инвестиций. Но только если долгосрочно и с минимальными рисками
Достоинства:
У меня на каждом отрезке выходила прибыль. В конце прошлого года снял. Сейчас хочу купить на свободные деньги.
Недостатки:
Объективно нет. Комиссии адекватные. Прочие условия тоже.
Долго инвестировал в ПИФы Сбербанка. Пробовал и по-другому инвестировать, в акции в т. ч. и на короткие сроки, брал валюты, металлы, но именно в ПИФах всегда лежали крупные суммы и именно они приносили стабильную прибыль.
2
Начинал с 1000 р
Достоинства:
Можно начать с небольшой суммы. Выбор широкий, ПИФы с разными активами и с разным риском от низкого до высокого
Недостатки:
Были просадки, но в долгосрочной перспективе всегда был плюс.
Я как сейчас помню: начинал инвестировать деньги в ПИФы Сбербанка с совсем маленьких сумм, в первый раз вложил вообще 1000 р. Этим они и хороши, что можно даже с небольшими деньгами начать разбираться в инвестициях.
12
Деньги заморожены на долгий срок, сейчас можно выйти только с убытком
Достоинства:
Есть возможность обогнать инфляцию
Недостатки:
Высокие комиссии, есть вероятность остаться в убытке
Я уже давно раздумывал вложится в ПИФы Сбербанка, т. к. ничтожные проценты по вкладам Сбербанка не покрывают даже инфляцию. Но однажды в декабре 2021 года мне позвонила специалист Сбербанка и рассказала, что сейчас проходит акция.
1
Полный трэш
Достоинства:
При нормальной политике государства можно использовать эти инструменты
Недостатки:
Вы можете потерять все свои деньги и не сможете ничего отсудить
Вложил в 2020 году деньги в ПиФ Сбалансированный, Глобальный интернет и Сберэнергетика. Весь 2020 год и начало 2021 года был рост актиWow. Однако к концу 2021 года рост превратился в падение. Пришлось в декабре обменять.
1
Инвестировала в ПИФы Сбербанка. Подарили паи на 3.000 р.
Достоинства:
Удобно разобраться, много вариантов фондов с разными рисками и разным составом ценных бумаг. И еще подарок на 3.000 р в виде паев, пришел на следующий день.
Недостатки:
Дарят не 20% в моем случае, а меньше, т.к. инвестировала 50.000 р.
Приятный подарок от Сбербанка в виде паев на сумму 3.000 р. Покупала паи по акции. Но не сразу обратила внимание, что максимальная сумма, на которую подарят паи — 3000 р. Я купила паев на 50.000.
3
ШОК с большим знаком минус
Достоинства:
Недостатки:
Очень призрачный доход, подтвержденный только графиками, а не реальными случаями Существенный риск потери суммы вклада
Не знаю, как я повелась на это. Вернее знаю, но от этого как-то не легче. Я пришла в Сбербанк с твёрдым намерением закрыть вклад и перевести всю сумму в другой, под более высокий процент, но.
0
обман и мошенничество со стороны Сбербанка
Достоинства:
Недостатки:
сплошные минусы
я проживаю в г. Красноярске, летом 2022г когда банки начали снижать процентную ставку по вкладам мне мой персональный менеджер ( Наталья. Ц. СберБанк, им. газеты Красноярский Рабочий проспект, 141а) предложила приобрести пиф «Арендный бизнес 7».
0
Как я вложился в Фонд акций с выплатой дохода
Достоинства:
За месяц стоимость пая выросла почти на 14%.
Недостатки:
Высокий риск. Но это заранее известно и написано везде.
И вкладывать минимум 50 тыс
Так много еще не вкладывал в ПИФы Сбербанка. Раньше покупал разные паи, но они всегда были недорогие, 1000 руб за пай в среднем. В этот раз купил паи на 150 тыс, минимум можно вложить 50.
0
Как я накопил на авто с помощью ПИФ Сбербанка
Достоинства:
Хороший состав ПИФ. Простота покупки. За покупку и погашение паев комиссии нет вообще. Получилось накопить на машину.
Недостатки:
Копил 3 года.
Я с помощью ПИФ Сбербанка «Накопительный» за 3 года накопил себе на машину. Долговато. Но на обычном накопительном счету копилось бы еще дольше. Тут за 3 года в общей сложности 18.11% доходность. Небольшая.
Но! Риски.
0
ПИФы Сбербанка. Как и почему можно заработать. Стоит ли вкладываться. Мой опыт
Достоинства:
Доступно вложение небольших сумм. При этом не зависишь от акций или облигаций одного типа. Сам выбираешь уровень риска.
Недостатки:
Инвестирую в ПИФы Сбербанка больше трех лет. За это время заработано прибыли больше 50 000 р, что с учетом сумм вложения считаю неплохим результатам. Оговорюсь, что при открытии вклада на ту же сумму я бы.
1
ПИФ Сбербанка Накопительный. Или как я копил через инвестиции
Достоинства:
Достойная прибыль в 18% за 3 года с учетом минимальных рисков, невысокой стоимости пая, льгот и прочего. Умеренная комиссия за управление.
Недостатки:
Есть ПИФы с лучшими результатами. Но там и риски выше
Я рассматривал ПИФ Сбербанка Накопительный именно как инструмент для накопления денег. Хотелось копить и одновременно получать чуть сверху процентов. Вклады такой возможности не давали, а по накопительным счетам на тот момент, когда я начинал покупать.
0
На протяжении пяти лет неизменная доходность по ПИФам
Достоинства:
Надежность и стабильность. Большой выбор ПИФов с грамотно составленной структурой. Серьезный подход к активам.
Недостатки:
Но это не недостаток, а очевидное обстоятельство, которое надо учитывать.
Я инвестирую в ПИФы Сбербанка 5 последних лет. Сейчас докупаю до максимума свободных средств, потому что когда, как не сейчас. Есть высокая вероятность выхода в особый плюс. Но при этом сохранились возможности выбора и управления.
0
Как я училась инвестировать
Достоинства:
Для меня как для новичка было много преимуществ. Прежде всего, подсказки, четкая структура ПИФов, небольшие минимальные суммы и многое другое
Недостатки:
Нужно осознавать риски в любом случае
ПИФы Сбербанка помогли мне разобраться в инвестировании. Я вообще ничего о нем не знала до 2019 года. Случайно наткнулась в приложении на инфо о ПИФах и решила почитать. Инфо было изложено доступно, а сами ПИФы.
0
Не подводили. Поэтому держу
Достоинства:
Хорошая доходность была. В общей сложности заработал больше 200 т р за все время с поправкой на инфляцию. Сейчас держу малую часть.
Недостатки:
Нужно выдерживать. ИМХО ПИФы это всегда долгосрочные инвестиции
По факту являюсь инвестором с 2018 года, инвестировал в ПИФы Сбербанка. Сначала очень помогало то, что просто вложиться. Даже с 1000 р можно было зайти. И не надо особо разбираться, ПИФы всегда были структурированы и.
0
Инвестировал в облигации через ПИФы Сбербанка
Достоинства:
Адекватная доходность за 3 года при низких рисках и отсутствие комиссии
Недостатки:
Не огромная прибыль, но надо понимать, что и риск был не велик
Всем доброго времени суток, я бы хотел поделиться мнением о ПИФе Сбербанка, заточенном под отечественные облигации. Его назвали Илья Муромец в Сбербанке, я инвестировал туда на протяжении трех лет, 90% паев продал в январе этого.
0
Мое мнение — рынок восстановится
Достоинства:
Нормально зарабатывал на долгосрочных инвестициях в ПИФы Сбербанка. Снял проценты в начале февраля. Сейчас немного докупил, думаю рынок восстановится.
Недостатки:
Инвестиции всегда риск и его надо закладывать.
Здравствуйте всем. Я как и многие пытаюсь инвестировать по мере возможностей. Предпочитаю долгосрочные инвестиции и рассматриваю их больше как сохранение денег, чем как способ заработка. В последние 3 года инвестирую ПИФы Сбербанка. За это время.
Источник: otzovik.com
Сбербанк Управление Активами — отзывы
Я вроде не полная дура, но иногда у меня бывают замашки веры в крупные Российские компании. В таком неожиданном порыве два с половиной года назад я принесла свои кровно заработанные 165 000 рублей в Сбербанк тогда еще, сегодня они просто Сбер.
Со Сбербанком у меня не заладилось с самого начала. В далеком 2007 году я завела карту, чтобы бронировать отели, покупать билеты, расплачиваться на сайтах. Годовое обслуживание карты снялось сразу, как я положила деньги.
Полностью разочарована в данном банке, хоты являюсь клиентом с 2007 года. «ПРЕМИАЛЬНОЕ» обслуживание чушь полная, некомпетентные сотрудники. Увидев более-менее приличную сумму на моем сберегательном счете в у.е.- посоветовали заключить договор о доверительном управлении (Российские облигации…
Решила попробовать инвестиций. Ну, думаю:»че мне «дуре» лезть куда не знаю, лучше к умным людям обратиться». И открыла в Сбер Управление Активами (УК) ИИС. Закинула деньги. Через месяц вижу в плюсе активы.
Ну, я еще пару раз подкинула на счет, думала: «ну, щас дело пойдет».
Здравствуйте. Я начал инвестировать в ПИФы Сбера в ноябре 2020 года. За год с небольшим я заработал на них 24.526 р. С учетом того, что паев было куплено на 112.500 р считаю неплохая доходность, но для меня больше важен позитивный опыт.
Абсолютно некомпетентные сотрудники. Так менеджер компании убедила меня в том. что можно объединить два счета. После моей попытки это сделать, ничего не получилось. Задал вопрос регулятору, тот ответил быстро. Ответ был, что это изначально невозможно.
Если понять, что инвестиции — это всегда риски, то минусов у ПИФов Сбера нет. Просто нужно понимать, что это не вклад с гарантированной доходностью. Но возможность управлять рисками есть и то, как это делает Сбер, мне нравится.
Менеджеры СберПремьер предложили принять участие в программе Сбера Управление активами — Защита капитала. Решил принять участие для сохранения бесплатного обслуживания по программе СберПремьер. Все управление вылилось в покупку биржевых облигаций Сбера. Из чего конкретно состоит портфель не ясно.
Когда рассказываю друзьям о том, что у меня +34 к накопленному капиталу на ПИФах Сбербанка, все начинают рассказывать, что это меньше 12 в год, что вклады есть сейчас за 9 и выше, и тд и тп, но сами при этом не инвестируют и вкладом не держат. Смешно, видно что люди далеки от инвестиций.
Сухо по фактам. Без эмоций. Когда я покупал в позапрошлом году паи ПИФа с прикольным названием и неплохой на мой взгляд подборкой актиWow «Добрыня Никитич» за 9 439 руб мне все говорили, что я сильно рискую.
В 2017 году я проходил свои первые курсы по инвестированию. Нам тогда было предложено самостоятельно выбрать брокера, открыть счет и т.д. Мне проще всего было открыть его в Сбере. Многие ребята из группы были более модными, открывали счета у модных тогда брокеров.
Мнение свое никому навязывать не хочу, но как по мне, так ПИФы Сбера хороши именно на перспективу. Я держу 2 год и планирую держать еще минимум год вот почему: Первый момент-не будет комиссии при продаже, соответственно это моя экономия.
Развели в офисе сбербанка на ИИС. Сказали, внесешь 90000 и будешь ЕЖЕГОДНО получать налоговый вычет. И сможешь, если что, выйти без потерь. В договоре явно прописан минимальный гарантированный процент. по итогу 2х лет прибыль МИНУС 16! наглый обман Сбербанка! Управлять активами не умеют!
Доброго времени суток. Я инвестирую довольные крупные суммы, с 2017 года пользуюсь доверительным управлением Сбербанка. Деньги для меня действительно большие. Мб для кого-то из списка Форбс это и мелочь, но для меня — все сбережения.
Меня так пугает в последнее время тренд на бездумное инвестирование под какие то бешеные проценты, про которое мне то и дело рассказывают друзья. Я сам в такое никогда не лезу, потому что ежу понятно, что где трехзначная обещанная годовая доходность, там и риск близкий к 100.
Окончательно разобралась с ПИФами Сбербанка в прошлом году, инвестировала свободные деньги, так как изначально понимала, что это инвестиции в акции и риск высокий. Хоть и ПИФ априори их диверсифицирует, но акции есть акции.
Инвестирую через Сбер уже 5 лет. Здесь делал в тч. первые шаги в инвестировании, когда еще не знал вообще ни каких принципов диверсификации рисков и прочего. Сбер удобен тем, что софт отличный. Удобное приложение, удобная онлайн версия для пк.
Поддался уговорам персонального менеджера Сбера и вложил в их ИИС. Первые несколько месяцев был небольшой доход, а потом только одни убытки: сначала они потеряли 30 моих денег, а сейчас уже потеряно больше 50. Одним словом бездари! Не доверяйте им и вообще Сберу свои деньги!
Я инвестирую деньги через Сбер. Уже почти 4 года. Смог в т ч получить вычет ндфл благодаря тому, что активы лежали 3 года. Это минус конечно. Если держать меньше, то получить вычет нельзя.
Но справедливости ради, не Сбер пишет такие законы. Все что банк мог сделать, он имхо сделал.
Паи оплачены куплены 04.01 на сегодняшний день(02.02) паи не зачислены. Деньги ушли, паев нет, деньги вывести не получается. При чем деньги Сбер получил, с этим все хорошо. На все обращения и на горячую линию и в офисе создают обращения со сроком рассмотрения 2-3 недели.
Я выбрал ПИФы Сбербанка, потому что для меня это вариант бережных инвестиций. Когда я только начинал инвестировать, я хаотично покупал акции знаменитых компаний, которые мне казались успешными. А они начинали что называется проседать. И как итог- я в минусе был и намного.
Смотрите также
12.01.2017 — 23:49
Как СБЕРБАНК ОБМАНЫВАЕТ своих клиентов и почему не стоит там брать кредит, оформлять дебетовую карту и вообще с ним связываться? СМЕХОТВОРНАЯ программа лояльности Спасибо. Вседозволенность и беспредел — лозунг Сбербанка. Много фактов из жизни в отзыве.
Всем доброго времени суток! Сегодняшний отзыв будет очень негативным и очень длинным. Он будет из серии «накипело», я уже очень долго порывалась написать про этот «чудесный» банк, но все время меня что-то останавливало, но больше сил терпеть это издевательство и безнаказанность у меня нет.
Источник: irecommend.ru