Считаю,что подобный вопрос вообще нельзя задавать ни родственнику, ни знакомому. Тактичный человек о таком точно не спросит.Для чего вообще нужна эта информация, чтобы сравнить со своей зарплатой или сравнить доходы и то как человек живёт (экономит или шикует)? Я понятия не имею сколько зарабатывают мои родственники, подруги и нет даже желания узнавать конкретную сумму. Сама всегда теряюсь при ответе на такой вопрос,вроде не хочется обидеть человека(особенно,если спрашивает кто-то из родных),но и рассказывать всем о доходах не вижу смысла. Как вы отвечаете на вопрос о ваших доходах?
комментировать
в избранное up —>
5 лет назад
Всегда отвечаю честно и исчерпывающе. А именно — не ваше дело. ))
Если где то действительно требуется указать доход, то беру справку из отдела кадров.
автор вопроса выбрал этот ответ лучшим
комментировать
в избранное ссылка отблагодарить
отшел ьникъ [183K]
5 лет назад
Мне кажется, что на данный вопрос нельзя ответить однозначно.
Почему нельзя никому рассказывать сколько ты зарабатываешь?
Вполне можно понять тех, кто считает, что это неприлично.
Но в справедливом государстве и обществе не пришлось бы делать проблему из данной ситуации. По крайней мере такой вопрос не должен был бы ставить в неловкое положение того, кому вдруг такой вопрос задали. В справедливом государстве и обществе Врач, Учитель, а тем более Профессор получали бы нормально и их зарплата бы не равнялась цене 16 кг хорошей колбасы
Сегодня пожилая врач, с большим опытом работы задала вопрос
Причем квалифицированная врач, я это сужу по тому факту, что до сих пор жив ее тесть, которому почти 100 лет.
В нормальном обществе высококвалифицированный специалист будет получать достойно. А если кто-то разработает уникальный станок-автомат, позволяющий экономить сырье и облегчить людской труд, то пусть этот человек озолотиться. Только озолотиться Почетный Изобретатель, а не ростовщик, не банкир, не топ-менеджер.
Вы, автор вопроса, Ирина Дворцова, наверное воспитывались уже после Перестройки, а я воспитывался на Идеалах Перестройки, которые, к сожалению, воплотить в жизнь не удалось. К сожалению, для наших граждан.
Один из уважаемых мной отвечающих, почетный тренер, педагог с большим стажем и с шикарным столичным образованием, пишет, что это личные отношения с государством. Но из других ответов мы знаем, что ему скоро на пенсию, и его пенсия будет намного меньше ежемесячной квартплаты. Я гражданин другого государства, поэтому скажу прямо, что такое государство, где пенсия (при нормальном стаже работы) намного меньше зарплаты можно охарактеризовать только непечатным словом. При всем моей уважении к коренному народу того самого государства, к красивому славянскому языку).
Таким образом, смею утверждать, что те, кто культивирует закрытость зарплат, очень часто пошел на поводу у нечестных и непорядочных пропагандистов государства.
(многие возразят мне, что в конце прошлого века в США и других кап. странах считалось неприличным задавать вопрос о зарплате. Именно так. Но в этих государствах, насколько мы знали из советского ТВ, было много социальной несправедливости и разных проблем, которые сильно и во многом справедливо критиковал СССР как ведущая социалистическая страна).
СКОЛЬКО ТЫ ЗАРАБАТЫВАЕШЬ? | Как отвечать на неудобные вопросы о деньгах
При СССР пусть и неточно, но люди знали, должностные оклады. Знали, что медсестра получает, около 90 руб, что начинающий инженер 120 руб. В городе где я родился и вырос, некоторые сварщики экстра-класса на одном заводе-гиганте иногда получали больше директора. (около 500-600 руб). (в ценах брежневского периода). Обратите внимание, на разрыв минимальной зарплаты уборщицы (70-80 руб) и директора (450-600 руб). Социологи и капиталистические и социалистические пришли к выводу, что если этот разрыв более 6 раз, то неизбежны социальные проблемы, которые заканчиваются весьма плачевно.
Только не подумайте, я против уравниловки.
На сайте Большой Вопрос несколько раз поднимался вопрос зарплат. Например,
Или совсем старый вопрос
Источник: www.bolshoyvopros.ru
«Какая у вас сейчас зарплата?» Почему не стоит работать в компании, где задают такие вопросы на собеседовании
Перевод статьи «“What is your current salary?” is a red flag that you don’t want to work here».
Спрашивать на собеседовании, какая у вас зарплата на данный момент, — незаконно. На подобные вопросы нужно реагировать соответственно.
Пугающий вопрос о зарплате
Вы проходите начальное собеседование в телефонном режиме. С вами общается кто-то из эйчаров.
Последние 30 минут вы пытаетесь кратко изложить описание последних десяти лет своей жизни совершенно постороннему человеку. Возможно, вас также подгружают вопросами на засыпку типа «расскажите о том, как устроен git и как он работает» — и вы стараетесь ответить как можно лучше.
Вы начинаете уставать, но, к счастью, телефонный разговор вроде бы подходит к концу. И тут внезапно вам напоследок задают еще один вопрос:
«И, кстати, на каком уровне вы сейчас в плане зарплаты и на какую зарплату рассчитываете при переходе?»
У вас может возникнуть желание проигнорировать первую часть вопроса и сразу перейти ко второй, но не стоит этого делать. Перво-наперво, следует осознать, что вам задают незаконный вопрос.
(Прим. переводчика: автор статьи работает в Германии. Также о том, что подобные вопросы незаконны, пишут люди из США. Насколько это законно в вашей стране, следует изучить).
Почему в некоторых компаниях по-прежнему задают такие вопросы?
В этом году я потратил очень много времени на поиски работы. Мне хотелось бы сказать, что в технологических компаниях подобные вопросы канули в лету и больше вас не будут спрашивать о вашей текущей зарплате. Но, к сожалению, эта порочная практика все еще существует.
Почему? Потому что она работает.
На удивление много людей в таких вот стрессовых ситуациях честно отвечают на поставленный вопрос и тем самым ухудшают свое положение в переговорах.
Но спрашивать о зарплате незаконно.
Представьте, что вы — интервьюер.
Если у Алисы и Боба похожий уровень навыков и они могут выполнять одинаковую работу, принося одинаковую пользу компании, то какая разница, сколько им платили раньше? Это не имеет никакого значения.
На самом деле этот вопрос нужен для создания эффекта привязки.
Кандидат, озвучивающий свою текущую зарплату, обычно запрашивает у нового работодателя лишь немногим больше, чем получает сейчас.
Эйчар в такой момент довольно потирает руки. Зарплата, на которую рассчитывает кандидат, ниже диапазона, определенного для этой позиции. Значит, он вполне может предложить кандидату на 3 тыс. долларов больше, чем тот просит.
Нет, о щедрости тут речь не идет. На самом деле это самый минимум из вилки зарплат, заранее определенной для этой позиции.
В общем, для вас озвучивание текущей зарплаты не несет никакой выгоды, а вот работодателю это на руку.
Поэтому нужно следовать простому правилу:
Никогда не разглашайте свою текущую зарплату
Но я все же еще немного вас озадачу. Вопросы о вашей текущей зарплате на собеседовании это порочная практика, которая должна оказаться на свалке истории. И вы можете этому поспособстWowать.
Если вам задают подобные вопросы, рассматривайте это как красный флаг
Компании склонны нарабатывать определенную процедуру найма. И если вас спросили о вашей текущей зарплате, скорее всего других кандидатов тоже пытаются надуть.
Предположим, вы устроитесь в эту компанию. Некоторое время спустя вы разговоритесь с коллегами возле кулера (или возле кофемашины, если вы работаете в Европе) и обнаружите, что некоторым вашим коллегам ужасно недоплачивают.
Кажется ли вам, что это достойное место работы?
«Дополнительные очки» при этом зарабатывает компания, которая декларирует гендерное равенство и прочие ценности. А вы-то знаете, что на самом деле их ценности — знать, что женщинам-разработчикам часто недоплачивают, и использовать это знание, чтобы продолжать им недоплачивать.
Как с этим бороться?
Рекрутер: «И, кстати, какая сейчас у вас зарплата и на какую сумму вы рассчитываете при переходе?»
Вы: «Вы хотите узнать мою текущую зарплату?»
Вы: «Какое это имеет значение?»
Рекрутер: «Это часть нашей стандартной процедуры, после которой…»
Вы: «А, я понял. Спасибо за пояснение. Знаете, я хочу быть откровенным: если бы вы сделали мне оффер, я вряд ли принял бы его. Ваша компания на данный момент не слишком мне подходит. Так что я не хотел бы дальше отнимать ваше время.
Но если вы отрегулируете и улучшите вашу процедуру собеседований, можно будет вернуться к обсуждению».
И после этого вы уходите.
Вам кажется, что это как-то сильно радикально?
Посмотрите на это под другим углом. На этапе собеседований компания куда больше мотивирована хорошо с вами обращаться, чем когда вы уже войдете в штат. И если они сейчас так к вам относятся, то что же от них ждать дальше? Не рискуйте и не работайте с ними.
Как насчет людей, у которых нет выбора?
Некоторые люди не могут себе позволить отказывать компании, и не важно, насколько плох там процесс рекрутинга. Как насчет них?
Вот именно потому, что эти люди не имеют выбора, я призываю вас бороться с этой порочной практикой, если у вас выбор есть.
Компании склонны следовать какой-то одной процедуре найма. Поэтому, если кандидаты, пользующиеся высоким спросом, начнут бороться с подобными практиками, хорошие компании изменят свои правила, и от этого выиграют все.
Стоит ли идти на конфронтацию?
Вы можете подумать, что поскольку с вами этот грязный трюк не сработал, то можно пожать плечами и продолжить процесс, как будто ничего и не было. Мне такая позиция вполне понятна, потому что я и сам так поступал вплоть до этого года.
Но затем я понял, что если бы этот грязный трюк не был компании полезен, она бы им и не пользовалась. То есть, даже если со мной это не сработало, этот подход применяли к моим потенциальным будущим коллегам, и их компании удалось надуть.
Хочу ли я работать в компании, где мои коллеги, выполняющие точно такую же работу, получают меньше?
Нет (см. предыдущий раздел).
Что, если у меня нет выбора?
Все равно ни за что не выдавайте свою текущую зарплату.
Это довольно просто: говорите, что вам неудобно разглашать такие сведения, и двигайтесь дальше.
Но все равно имейте в виду, что сам факт подобных вопросов — красный флаг. Если у вас в будущем откроются новые возможности, подумайте о смене работы.
Такая реакция на вопросы о текущей зарплате кажется вполне логичной, не так ли?
Ну, если бы это было так очевидно и все так реагировали, ни одна компания уже не задавала бы подобных вопросов.
Возможно, вам (с вашим опытом) очевидно, что это красный флаг. Но число разработчиков удваивается каждые 4-5 лет. Так что вокруг полно неопытных молодых людей, которые могут угодить в ловушку!
Что рекрутеры думают об этой практике?
Очевидно, что это зависит от того, насколько хорош сам рекрутер. Например, вот выдержки из статьи Сьюзан П. Джойс:
«Спрашивать о текущей зарплате недопустимо, потому что это плата за другую работу, в другом окружении. Кроме того, во многих странах спрашивать подобное вообще незаконно.
Если вы достаточно храбры (или раздражены), вы можете счесть подобный вопрос оскорбительным и поинтересоваться, зачем компании, которая платит своим сотрудникам честную зарплату, знать, сколько платит другой работодатель.
При поиске работы вы можете получить подобный вопрос от представителей двух разных групп. Если это спрашивает независимый рекрутер, это может быть приемлемо. Но если такие вопросы задает штатный рекрутер или другой наемный работник вашего потенциального работодателя, это недопустимо».
От редакции Techrocks:
Под оригинальной статьей разгорелась довольно интересная дискуссия. Мы решили, что нашим читателям будут любопытны некоторые комментарии.
Abe Dolinger
У меня есть два заготовленных ответа на подобные вопросы:
- «О, точно, я же как раз собирался вас спросить: а какой бюджет выделен под эту позицию?»
- «Вы, ребята, знаете положение на рынке. Вы хорошие специалисты, так что я уверен, что вы сделаете мне хороший оффер, если я вас заинтересую».
Я считаю, что открытая конфронтация не поможет вам достичь желаемого. Если компания вам интересна, будет мудро дать им шанс сделать вам хороший оффер.
Также я уверен, что нужно непременно знать сумму, которую вы хотели бы зарабатывать, и минимальную сумму, на которую вы согласитесь. (Прим. ред Techrocks: знать, но не озвучивать!) Это спасет вас от неверных решений, принятых под давлением.
Saeed Ahmad
Я хотел бы рассказать о ситуации в Южной Азии. Здесь даже топовые компании интересуются вашей текущей зарплатой, и если вы отказываетесь ее разглашать, они сразу отворачиваются от вас. Дело в том, что здесь зарплата считается одним из критериев оценки ваших технических навыков. Что-то вроде «Если этот кандидат так хорош, то почему же ему так мало платят?»
А когда лидеры индустрии в вашей стране следуют такой практике, у вас не остается выбора.
(Из последующих комментариев становится ясно, что при устройстве на работу в странах Азии нужно принести расчетный лист с прошлой работы. так что соврать про зарплату не получится, — прим. перев.).
Jean-Michel Fayard, автор статьи
(В ответ на вопрос, как же работодателю выстраивать сетку зарплат, если кандидаты не будут озвучивать свои желания).
Ожидаемую зарплату, конечно же, нужно обсуждать на собеседовании. Но если хорошим умным людям на прошлой работе недоплачивали, разве это повод продолжать им недоплачивать, только немножко меньше? Мне так не кажется. Зарплата должна определяться той ценностью, которую кандидат представляет для компании, а не его текущей зарплатой.
Erik Dietrich
Много лет назад этот вопрос был довольно стандартным для собеседований. Я выкручивался следующим образом. Я понял, что у работодателей нет никакой возможности проверить мои слова, особенно если говорить о компенсации «в целом».
Поэтому я брал свою зарплату, прибавлял последний полученный бонус, умноженный на 1,25 (надо исходить из того, что в этом году бонус будет выше), прибавлял пропорциональную ставку зарплаты за отпуск (если больше двух недель), прибавлял сумму, выделяемую на учебу, а также на бесплатные обеды и т. д., и т. п. А потом говорил, что «в целом моя зарплата составляет Х».
А как вы относитесь к подобным вопросам? Что отвечаете? Поделитесь в комментариях!
Источник: techrocks.ru
Почему нельзя обсуждать зарплату с коллегами
Ошибка в системе привела к тому, что сотрудники крупного банка узнали о зарплатах друг друга. В результате обычный коллектив превратился в гнездо раздора. Почему в России открытость данных о доходах становится деструктивным фактором?
Сплетни, склоки, тихая ненависть
Историю об утечке, которая привела к тому, что сведения о зарплатах стали известны всему офису, Банки.ру рассказала владелец рекрутингового агентства. «Зарплаты сотрудников довольно крупного банка из-за компьютерного сбоя стали доступны абсолютно всему коллективу (а надо сказать, в банках доступ к этой информации имеют не только бухгалтерия и отдел персонала, но и отдел обслуживания банковских карт — это если есть задача скрыть зарплаты. А если нет, то и другие подразделения, имеющие доступ к операционной системе).
Атмосфера стала напряженной: сплетни, склоки, тихая ненависть. Прошло немало времени, прежде чем все успокоились», — рассказала она. Для того чтобы потушить конфликт, руководство было вынуждено нанять консалтинговую компанию, чтобы в короткие сроки перенастроить всю систему денежной мотивации и информирования коллектива о ее принципах. «Задача была такая: у сотрудников на первом месте должен стоять не вопрос «Почему я так мало получаю по сравнению с коллегами?», а вопрос «Что я могу сделать, чтобы получать больше?». В банке была сформирована единая зарплатная матрица и система надбавок и премирования. Каждому сотруднику стала понятна собственная система мотивации, когда и за какие заслуги он может рассчитывать на повышение заработной платы, и обстановка постепенно нормализовалась», — рассказала рекрутер.
Все дело в менталитете
Банки.ру опросил экспертов и выяснил, что политика «открытых зарплат» не пользуется популярностью в российских компаниях.
В России компании с «открытыми зарплатами» — большая редкость, в основном это стартапы или маленькие фирмы с дружным коллективом. Во всех остальных компаниях информация о зарплатах сотрудников обычно является конфиденциальной и не подлежит разглашению, отмечает директор филиала «БКС Премьер» в Москве Руслан Мовсесян. «В России система «открытых зарплат» практически не используется по многим причинам, в том числе из-за отличного от других стран менталитета», — добавляет директор по персоналу компании «Домашние деньги» Вера Ицканова. По словам директора департамента аналитических бизнес-решений HeadHunter Натальи Даниной, открытость зарплат имеет место только в определенном типе и размере компаний. «Пока компания небольшая и все сотрудники знают друг друга, это вполне может работать. Такие практики есть и на российском рынке. Когда компания разрастается и люди уже не знают, что делают сотрудники в других подразделениях, всегда начинает казаться, что «соседям» платят несправедливо много, а мне — несправедливо мало», — поясняет она.
«Как правило, не скрывают уровень зарплат среди рядового персонала компании из сферы оказания услуг, сектора розничной торговли. Это также касается небольших компаний: здесь присутствует атмосфера внешней неосведомленности, однако каждый, скорее всего, знает о доходах коллег. Компании, где численность превосходит 50 человек, а также вертикально интегрированные компании и компании с государственным участием придерживаются политики закрытого типа, поскольку разрыв в уровне доходов может серьезно отличаться», — говорит генеральный директор АО «НЭО Центр» Валерия Плотникова.
Открытость данных о зарплатах зависит от типа позиции, указывает генеральный директор консалтинговой компании «ММ-Класс» психолог Марина Мелия — младшая. «Есть позиции, где информация о заработной плате является практически всегда открытой и мотивирующей других работать лучше. В первую очередь это касается сотрудников с фиксированными ставками, где уровень зарплаты зависит от времени, проработанного на этом месте, количества обязанностей, наличия профессиональных сертификатов и лицензий или дополнительных знаний. Например, сотрудник кол-центра получает надбавку за знание английского языка. Это объективно, всем понятно и может мотивировать коллег подтянуть свои языковые знания.
Еще одна категория, где финансовая открытость может быть позитивным стимулом, — это сотрудники на сдельной работе. Впечатляющие размеры возможного заработка являются отличным мотивирующим фактором для других работников», — рассказывает она.
По словам Веры Ицкановой, сотрудникам должны быть понятны принципы формирования зарплат. «В первую очередь прозрачная система оплаты труда оказывает влияние на то, что сотруднику не обидно, что кто-то получает больше него: все знают формулу, исходя из которой рассчитывается зарплата», — говорит Ицканова. «В нашей компании существует определенная культура: когда сотруднику кажется, что его труд оценен неверно, он всегда может прийти к своему непосредственному начальнику, обсудить этот вопрос напрямую и услышать аргументированные ответы. Как следствие, пропадает необходимость обсуждать эту тему с сослуживцами», — сообщает она.
Люди боятся, что им будут завидовать и просить в долг
«Если в некоторых случаях открытость данных о доходах идет во благо, то для большинства позиций является опасной и деструктивной. Работодателю, по понятным причинам, сложно поддерживать единый уровень оплаты труда. Зарплата варьируется исходя из множества факторов: квалификация, знания, опыт, связи, момент прихода в компанию, личностные особенности, умение построить отношения, история повышений за какие-то достижения и многое другое.
Поэтому зачастую люди, которые, казалось бы, занимаются одним и тем же на одних должностях, могут получать по-разному. И если тот, кто зарабатывает больше, доволен, то второй едва ли порадуется за коллегу. У людей возникает вполне естественное чувство зависти, ощущение несправедливости и недооцененности.
Едва ли это сохранит здоровую рабочую обстановку в коллективе. Поэтому большинство компаний — наших клиентов в своей корпоративной культуре гласно или негласно соблюдает политику конфиденциальности относительно информации о доходах на таких позициях», — поясняет Марина Мелия — младшая. По словам Руслана Мовсесяна, есть и другие причины, по которым у нас не принято обсуждать зарплаты коллег. «У нас это не принято с точки зрения устоявшейся деловой этики; обсуждать и сравнивать зарплаты коллег считается, скажем так, не очень приличным делом. Возможно, тут сказывается менталитет — когда у нашего человека спрашивают размер зарплаты, большинство рассматривает это как некое вмешательство в личное пространство. Многие, сталкиваясь с подобным интересом, стараются приуменьшить реальную цифру, чтобы «не завидовали», «не просили в долг» и так далее», — указывает Мовсесян.
Скидка 40% на Клерк.Премиум только на этой неделе!
Это первый раз, когда «Клерк» раздает сервис почти в два раза дешевле! Что вы получите в крутой бухгалтерской подписке:
• качественное обучение: +450 вебинаров, ежедневные мини-курсы, 50+ онлайн-курсов;
• полную информационную поддержку: безлимитные консультации с экспертами по любым рабочим вопросам;
• эксклюзивные статьи от главреда «Клерка» по вашему запросу.;
• более 400 чек-листов, инструкций, шаблонов для работы;
Забирайте Клерк.Премиум. пока дешево — всего 10 800₽. Больше такой цены не будет. Оставьте заявку ниже — ответим на все вопросы.
Источник: www.klerk.ru